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“政府预算有三本帐,我们只能看到不完整的一本半。本应该彻底公开的预算账本,只对纳税人打开了一点点, 我们知道的太少,我们的权利被侵犯得太多。这就是我们要推动公共预算公开的原因。 ”…[查看全文] [评论]

本期嘉宾档案

  • ·吴君亮
  • ·深圳君亮资产管理公司首席执行官

讲座信息:

  1. [上期回顾]:于建嵘 社会学者眼中的公益
  2. [下期预告]:孙 越 普京2.0时代:悬念与玄机
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为什么要推动公共预算公开

我们知道公共预算是与每个人相关的账本,我们应该知道多少,我们现在究竟知道多少,先来看看这个里面的落差 …[详细]

推动预算公开要靠公民力量

我们的团队从2007年开始申请预算公开,开始遇到很大的抵触。后来我们发动普通志愿者通过合法的途径去申请 …[详细]

香港如何执行预算公开

首先是计算精确,香港的审计署抽查要精确到小时;然后是绩效考核;最后是严格执行,随便超过预算的情况是绝对不允许存在的…[详细]

一起来推动公共预算公开

你真的有困难可以跟我联系,我们可以提供一些帮助。总之,找到你身边的事情,找到你身边跟预算有关的事情,按照程序去申请 …[详细]

 

讲堂154期 吴君亮 公共预算公开 [查看全文]

为什么要推动公共预算公开?因为这关涉纳税人的权利

我先跟大家说一个数字,大家知道这个数字的意义吗?30217,有点像我酒店房间的号码,这个数字非常有意思。这个数字是我们公共预算账目里面的代码,大家都知道这是三公消费,30217就等于公务消费,公款接待。北京每天晚上华灯初放的时候,每个装修非常豪华的酒店,谁去得最多?就是30217(公款消费)。30212就是因公出国费用。30231+30913+31012就是公车消费。这些数字在公共预算里面是清清楚楚的。得到这个数字是很难的,我们全社会非常清楚的呼吁、要求,温家宝总理在开会的时候反复强调,我们才得到了这个数字。但是这只是我们应该知道的公共预算里面非常非常小的一部分,不到1/10。无论是从公开的形式还是内容,到目前也不尽如人意。政府的预算里面有三个账本,大家以前有没有听说过三个账本。

“1”号账本就是收入分类账,所有的收入都会进入政府的收入分类账本。2010年从我们看到的数据里面财政有15万亿以上的收入,事实上他们都登记在案的,这一本账是非常复杂的,老百姓知道的非常少。我等下给大家看老百姓究竟知道多少。

第二个账本叫“2”号账本,叫支出功能分类账。什么叫支出功能分类账呢?支出功能分类账呢就是介绍这个公共预算花在哪个领域上了。某种预算就是作为一般的学者来分析一个政府财政支出的方向性问题。这个账本目前给我们公开了一部分,只公开了一个口子。里面的详细内容对我们仍然没有公开,等下我把细节展示给大家。

第三本账就是支出经济分类账,我们刚才看到的三公消费就登记在这个账本里面。支出经济分类账就是你讲的钱究竟是用什么方式花的。从这个里面我们就可以看到政府是不是最节俭的花这个钱,是不是有效率,是不是节约。

“1”号账本就是预算收入分类账,上面首先是类,然后是款、项、目。政府税收收入六大类,非税收收入,社保、债务收入、转移收入等。我们看看,这个收入主要是反映所有金钱收入的性质和来源。所有的账都登记在内,我们现在看到六类有51款,345项,500条目。我们国家2010年有15万亿还没有完全统计到,这么多的金钱是通过这六个水域里面51条河流,345个发水点,然后通过500个泉眼汇聚来的。我们时时刻刻都在向政府交钱,不管你做什么。我们在这个社会所有的领域,无时无刻不在向政府提供财政的收入。我们知道多少呢?刚才跟大家讲了有六类。举个例子,税收收入里面有21款,所得税、增值税、消费税、印花税、海关税等等。举个例子,税收里面的增值税下面就有18款。国内增值税里面有国有企业增值税,集体企业增值税,外资合营增值税,很多款。比如说集体企业增值税究竟有多少项,究竟交了多少钱?我们知道的信息这个地方就停止了,其他我们就不知道了。

我们看税收收入101,1就是“1”号账本,再财政部那里1就是“1”号账本,01就是增值税,国内增值税下面有18项,其中第六项第六个目就是私营企业增值税。我们在增值税这个地方就不知道了。后面的信息仍然是国家秘密。我们再往下看,非税收入,我们就知道101010106是等于私营企业增值税。不管是普通公民,做科研的学者,企业经营者,以及跟私营企业相关的人员对这一组数字都是有兴趣了解的,但是我们不知道。我们再看非税收入,这个就更厉害了。103“1”号账本里面的第三项非税收入有七款。七款里面有102项,有375个条目。举个例子,10304款是行政事业收费,我们到行政事业收费这里就不知道了。比如说行政事业收费下面第三项,司法行政事业性收费我们也不知道了,比如我们不知道司法考试考务费究竟是多少,我们也不知道。我们还知道在103下面有一个10305是关于基金收入的,这个里面比如说我们所知道的土地增值税,国有土地出让收入,还有所有的32个行业控股企业的收入我们都不知道,包括中金企业的收入也有,但是我们都不知道。

下面看“2”号账本,支出功能分配的设置。这个设置简单一点,叫类、款、项,是按职能、活动、行业、资金用途设置的。本来这个设置中国想跟西方学,联合国有一个范本,我们要看政府的预算、公共财政要花在哪里。联合国搞了四个方面,用于政府本身运转的支出,用于政府辅助经济的支出,第三个是政府平衡社会的支出,还有一个是相关其他支出。你可以看出政府大体类项就知道了。拿到中国来以后就变成中国要考虑到自己的国情。一下子就搞晕掉了,搞了25类,下面有203款,有1130项。我们现在知道多少呢?经过这么多年来无数人包括我在内的非常坚定的努力,有25类我们基本知道。从2009年开始,203项里面我们知道一部分。1313项里面,我们几乎一条都不知道。

“3”号账本,就是支出经济分类账。事实上一般的纳税人,普通的百姓最关心的就是这个账本。因为政府的经济支出从这个账本里面支出出去的就很具体。发工资了,买车了,还是去吃了(30217),还是出国了,这本账我们知道的更少,基本上没有公开。这个账就是一个类,一个款。它是按经济性质和具体性质来设置的。香港这个账户就公开的非常细致,一目了然。比如说它总共里面有12类,107款。第一类工资福利,第二类商品和服务,第三类对个人和家庭的补助,对事业单位的补助,基本建设支出,还有其他基本性支出等等。香港就很透明,处理了多少次案件,过去三年里面平均多少次案件,预计下一个季度里面要发生多少案件,他们这个都很清楚。一个最有趣的事就是资本支出这一栏,他说有一个中级面包车已经用了七年了,需要淘汰,需要32万能买这个车,旧的面包车可以卖7万块,非常清楚。

我们看看它怎么设置的,比如说工资福利,这里面有8款,302里面商品支出,我们现在看301,工资福利支出。下面有一个基本工资,我们看,第一款就是基本工资。30101,从2008年开始,我们向深圳市政府要求预算公开。那个时候深圳市政府还没有完全准备好预算公开,但是我们反复申请以后就答应我们了,就把这个本子给我们看。在2008年的预算里面我们就看到了基本工资这一项。到今年公开的中央的88个部门的部门预算里面,它就把这个含糊了,就打包了。它准备公开的时候,反而是不让你看的,反而是不让你了解的。今天到30101基本工资里面,政府每一个部门的基本工资是多少,外人很难得知。

所以我们从刚才的三个账本里面梳理下来可以看到,我们知道了多少?我们大体上统计了一下,我觉得讲具体的数据我们可能连1/10都没有了解到。图上绿色的人代表纳税人知道,红色的代表纳税人不知道。“1”号账本6类我们知道,51款里面有一部分人知道,345项,500个条目里面我们都不知道。“2”号账本有25类我们知道,203款里面我们知道一部分,但是1313我们完全不知道。在第三号账本里面有12类,我们连账目目录本身的内容我们都看不全,“3”号账本里面我们知道的最少,只知道不到10%,可能5%左右。还有107款我们知道的就只有介绍。这三个账本本来就应该完完全全打开给我们看的。但是我们被这个体制、程序限制住,只能了解不到1/3。

本应该彻底公开的预算账本,只对纳税人打开了一点点,我们知道的太少,我们的权利被侵犯得太多。这就是我们要推动公共预算公开的原因。这就是今天基本上我要讲的主要内容,我从事实的角度,意义的东西暂且不谈,从公道的角度我们看看需要不需要推动公共预算公开。这就是今天我要讲的主要内容,一个非常简短的报告,我希望跟大家互动。

主持人:听说您在推动深圳2008年的做公共预算公开的时候有一些波折,现在怎么样?[查看全文]

吴君亮:我们从2007年开始,就在摸索怎样使政府能够向老百姓公开预算信息。我们反复探讨这个路径,也不断跟政府沟通,不断向政府发出邀请,所以我们有一个比较松散的组织叫公共预算观察志愿者。

还有一个小小的例子,这是一封电子邮件,其中一个志愿者的名字叫黄世靖,西北大学的,我们在网上邀请他跟我们做一样的事情。于是他发了这样一封电子邮件,从身份证上判断他是1993年的出生的。他向国家民用航空局申请,说"民用航空总局,我是中华人民共和国公民,我叫黄世靖,公共预算观察志愿者。现依据《中华人民共和国政府信息公开条例》向贵局申请公开贵局2011年度的部门预算,根据《政府信息公开条例》第九条、第十条之规定,财政预算,决算在政府主动公开的范围之内;根据《政府信息公开条例》第十八条之规定,财政预算信息应在形成后的20个工作日内予以公开。因本人在贵局的官网上没有找到贵局2011年的部门预算,如果贵局已经通过其他方式公开了,请告知公开的地址或方式,便于本人查找;或者直接将部门预算以电子邮件的形式发送给本人,如果没有公开,请给予解释。根据《政府信息公开条例》第二十四条规定的15个工作日答复时限,请贵局及时答复。黄世靖。"

非常简单的事情,每个人可以在10分钟之内就可以完成,但这就是人民的力量。人民展示力量不需要通过我们理解那种展示的方式,他得到了回复,他行动,有时候没有结果,但是有时候有结果。民用航空总局几天以后就给他答复了,你好!你关于公开民航局2011年度部门预算的申请收悉,经查询,现答复如下:民航局2011年度部门预算已通过《中国民航报》(2011年4月19日)公开,具体网址如下:hppt://editor.caacnews.com.cn/mhb/html/2011-04/19/node 4116.htm。

网友:我们现在得到的信息并不是很完整的,很多信息纳税人希望知道的还是得不到。我们能不能做这样一些工作,我们把已知的东西跟国外做一个对比,做一个公开的对比让公众知道。比如说现在公款请客有多少,国外用公款请客占GDP多少,我觉得能不能做一个比较的工作。

吴君亮:这个问题非常好,事实上我们去年就做了一个评比。我们去年把三公信息公开的数据也做成PPT进行统计、对比,比如说跟2010年的对比,部门跟部门之间做对比,另外它占用的比例跟部门总预算做一个对比,我们做这种统计。人民日报跟新华社发了一个消息,说2011年中央有88个部门公开了预算,但是我们用了很多人力去搞,最后还是只查出了有60几个。不知道是真的有88个,还是我们找不到。我们把找到的做了一个比较,我们有一个对比。就是你公开的时效性,按规定在预算通过以后15天公开,公开这个预算迟延了多少时间。第二个就是你的公开标准是详尽还是不详尽。第三个就是形式,是不是在官网正式公开的。同时我们对上海、北京、广东省,广东省下面若干个市也做了统计,摸索了共识。像目前难的问题在哪?就是它公开的数据准确不准确,你没有办法核实。现在你的背景数字没拿到,比如说对比分析,还有我们跟GDP的比例。

网友:还有一个问题,这个数字公开之后,假如说你能找到更详细的数据,你怎么限制政府瞎花钱,怎么限制它这个问题还是蛮重要的。因为政府为民众服务就是保姆,政府不能说今天非得买1000块钱的菜,我说让你买50块钱的就够吃了,你不听怎么办。怎么限制政府的预算还是很重要的问题,有什么很好的办法吗?

吴君亮:我觉得这是随着政治文明进步一步一步实现的。我们推动预算公开,公开以后老百姓会提高对它的关注度。公开以后对政府会形成压力,它公开以后约束力会慢慢出现。就是因为有公开以后,公开形成压力,就逼使他约束自己。除此之外,我们下一步就会提出一些要求,慢慢老百姓也会提出一些要求。社会本身随着进步也会给这种机会。民众慢慢有机会参与预算制定,同时就会要求参与预算监督了。我们现在预算里面有一些结构性的问题,我们的预算法是中国最糟糕的法律。

《预算法》是1994年制定的,那个时候是为了其他目的搞的《预算法》,1999年的时候大家就提出来要求修,不修里面有很多问题。2006年就修出一个版本了,一个草案基本上拿出来,经过有关部门反对一下子就被否决了。2006年中国的利益集团就处于萌芽状态了,但是在婴儿期他们力量就很大,2006年预算法修成在襁褓之中就被压死了。2009年又重新修法,说2010年要颁布,2010年也没有颁布,2011年也没有颁布。我对这个修法失望的地方就在于它里面结构性的问题没有改变。《预算法》里面非常重要的地方就是里面有一个监督机制。你执行预算以后要有人来审计。中国的审计署是国务院下面的,跟财政部是平级单位。香港就很好,我们不要说美国很好,说美国很好有人不高兴。我们讲香港很好,香港是中国的一部分领土,香港审计署是法院里面的。我们寄希望于中国社会以后结构性的东西良性发展。我觉得应该有这么一天,最终中国还是应该有这么一天,把事情办的规规矩矩的,总不能像马桶一样天天漏水。

 
 
 

"我们寄希望于中国社会以后结构性的东西良性发展。我觉得应该有这么一天,最终中国还是应该有这么一天,把事情办的规规矩矩的,总不能像马桶一样天天漏水。"




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