积极预防与妥善处置群体性事件

—从瓮安事件看当前群体事件的特点

主持人刘素华:二位领导好!咱们中央党校进修部社会稳定专题研讨班,咱们就围绕社会稳定展开研讨的。那么其中现在目前这个社会稳定中的一个很重要的现象就是突发事件,群体性事件。那么关于群体性事件近几年有一些很代表的事例,你像这个瓮安事件,包括陇南事件等等,还有一些其他的事件。那么今天刚好罗书记来了,就请罗书记讲讲瓮安事件的起因、处置等等。然后我们还请于书记再给我们讲一些这个应对突发事件、群体性事件的对策。好吗,先请罗书记。

罗兴武:好,我就是贵州人,而且就是瓮安的。

主持人刘素华:太巧了。

罗兴武:所以有这个机会向你们两位就瓮安事件进行一些交流,把我的一些感受告诉你们,我还是很高兴的。这个瓮安事件发生以后,作为瓮安人我感觉到是很痛心的。它的起因是因为一个初中女学生的非正常死亡引起的,死因是这个问题的焦点,死因是什么呢?就是饮水死亡。22号县公安局进行过一次尸检。

主持人刘素华:2008年6月。

罗兴武:2008年是这个时间,然后25号州州公安局进行第二次尸检,依然还是饮水死亡。7月2号,有关专家省里面的有关专家再一次进行尸检,并且请她的父亲亲属有关村民代表在一起进行第三次尸检,还是这个结论。当然这一次家里面相信了。

主持人刘素华:就是溺水死亡。

罗兴武:溺水死亡这个结果。那么这么一个事件为什么会酿成一个严重的群体性事件呢?我想这个原因三条。这个一条公安局先期处置不当,措施不利。由于是各地民警对这个家属的态度生硬,甚至个别的同这个家属发生了冲突,激化了矛盾,这个是一个直接原因。第二个原因就是死者22号临水死亡到事件发生冲突这个过程有七天,在这七天时间当中谣言四起,谣言满天飞。但是我们正面媒体正面的声音没有听到,这个是,我认为是第二条很重要的原因。

主持人刘素华:就是我们政府或者是官方没有及时比较辟谣,没有给社会一个正面的信息。

罗兴武:第三条,当地领导县委县政府的领导没有靠前指挥,冲突发生以后从28号下午五点开始冲突,打砸抢烧开始了,持续了七个小时。

主持人刘素华:时间比较长。

罗兴武:七个小时当中,县里面的领导没有在现场出现,没有靠前指挥,层层观望,层层等待,实际上是一个熟视无睹的状态,就是这个状态。

主持人刘素华:没有积极来应对这个事情。

罗兴武:没有积极应对,因此我认为这是第三条原因。当然瓮安事件本身它有一些深层次的一些社会矛盾,我们省委书记石中原同志在分析这个深层次原因的时候,他讲了表面的这个是一个女中学生的非正常死亡。深层次的原因它同我们这些年在移民、搬迁、土地征用、矿产开发等等这些问题上,对群众的一些诉求没有解决好。

主持人刘素华:对诉求。

罗兴武:另外在解决的过程当中不排除我们有的干部工作不到位,作风粗暴,有的时候动不动就把公安推到地下去了,激化了群众和我们的公安的矛盾。

嘉宾:警民关系。

罗兴武:警民关系、干群关系就这个问题,就是于书记讲这个,当然这也同我们的公安这个政法机关对当地的这个治安处理,甚至一些黑恶势力的处理不到位。

主持人刘素华:黑恶事件。

罗兴武:有的案件积累的时间比较长,没有及时进行侦破,这个也是深层次的原因,我讲的深层次的原因,这个是这个情况。但是我觉得瓮安事件它有一些教训。当时事情发生以后,我感觉到省委处理是果决的、正确的、适度的,同时也是非常有效的。它在处理群体性事件方面还是给我们,我认为积累了一些经验性的东西。你比如说由于30号晚上我们省委书记石中原同志接到信息,接到信息以后在第一时间做出了八条批示,我把这个主要精神这个告诉你们。你看他这八条当中我感觉到最重要的就是什么呢?公安派人赴瓮安靠前掌控,这个是一条。这个搞清情况在第一时间通过媒体披露事实真相,争取主动,这个是一条。

再一个就是加强信息沟通和情况汇报,不得迟报、晚报、误报,不得错失处置时机。省委书记做了这几条批示,我讲的是主要的八条,这个就不逐一介绍了。他30号深入到瓮安,30号到瓮安以后就在30号这一天开了三个座谈会。这个一个就是什么?一个是群众和市民的座谈会,一个是领导干部座谈会,再有一个就是我们瓮安的23个乡镇、街道、党代表、人大政协委员,开两天是开了三个座谈会。石书记深入到群众当中,你像给公安局很近的有一个盲人的按摩这么一个小垫子,他进去跟盲人进行了对话,盲人两口子很紧张。你是省委书记你今天来了,我给你们讲实话,你走以后我很担心安全。所以石书记他表达,瓮安不安,我们的工作没有做好,向瓮安人民表示歉意。

嘉宾:临了不敢说真话了。

罗兴武:他不敢说真话了,他就是这个。因此领导干部在事情发生之后深入现场,坦诚相待,这一条我觉得是非常重要的。

主持人刘素华:对,是。

罗兴武:这是一个方面。第二个方面就是怎么了?及时披露事情的真相,在第一时间让群众了解事情的真相。你像这个省里面我们领导同志和相关部门的同志赶到以后,7月1号开了第一次,省政府新闻办公室开了第一次的新闻发布会。省里面的相关媒体,包括中央相关媒体把事情真相告诉了大家,而且回答了记者的相关问题,进行了卫视转播,整个事件向群众公开了,这是7月2号。

嘉宾:卫视?

罗兴武:卫视直播了。

嘉宾:那就等于向全世界公开了。

罗兴武:那就是。

主持人刘素华:舆论上我们先争取主动。

罗兴武:7月3号省委急着又开了情况通报会,阶段性的情况通报会。这个情况通报会,包括省里面的有关部门,包括我们港澳的、中央的和省的有关新闻媒体他们都参加,这个也直播,这个抓得挺紧的,这个第一时间原则。而且在这个过程当中注意了死者的有关亲属在新闻媒体上就有关事情的真相他们做出回答。你比如谣言当中说她叔叔被打死了,怎么样怎么样?她叔叔确实逼供,就是公安的这个指示,不明身份的人拽来的,但是这个事情已经调查清楚了,公安也是处理了。在医院,躺在医院的,他出来说我没有死,你们不要再相信谣言了,因此在第一时间当中把相关的事实真相告诉大家,这个对于群众,平稳群众的这个情绪主动配合组织的工作,这一条他是非常重要的。这个我觉得应当是这个第二条,我觉得处理得比较好的。

第三,那就是事件发生了我们要深入的思考深层次的原因是什么?以后的工作应当怎么做?因此在这个事情上,你看7月1号到9号9天时间,中原书记连续开了四个有关方面的座谈会,对这个事情进行分析和思考。同时我们这个省委派出了五六个调查组深入瓮安现场,党建工作队、党建工作调查组,这个教育青少年、关工委什么的都在瓮安区进行调查。做好群众的工作,总结事件的深层次的原因,因此瓮安事件发生以后它平息的,我认为是非常快的。6月28号发生冲突,29号有一小点反复上午,处置了以后基本上就在正常轨道上运作了,这个是第三个方面。

第四个方面我还想说的是什么呢?问责到位。

嘉宾:问责到位。

罗兴武:你这么大事件发生了以后,相关部门、相关层次的领导干部有责任没有?追究了责任。7月2号对公安局两个主要领导,局长、政委进行了组织处理。7月3号对瓮安县委书记、县长进行了组织处理。当然现在这个工作随着事件的深入调查,还有相关的一些领导干部失职渎职的,包括有一些通风报信的在这个当中进行了处理。

主持人刘素华:这个通风报信是指什么呢?

罗兴武:通风报信是指在这个事件过程中,你比如说给黑社会有些帮派群体瓮安,因此这个事件发生以后公安从这个方面加大处理的力度,有五六个当地的黑恶势力受到了处理。我们干部队伍当中有及个别的在事件发生过程当中有通风报信的情况。因此黑恶势力从中途参加进来,运汽油这种行为是有的。

嘉宾:有黑恶势力插手。

罗兴武:有黑恶势力插手,因此这个整个事件留给我们深入思考的问题很多。它是群众的一个泄愤事件,群众为什么泄愤?那就是我们在经济社会发展过程中认真贯彻落实科学发展观还不到位,这几年瓮安的经济发展很快的。2000年到2008年GDP将近翻了一番,财政收入将近增长了三倍,群众收入提高了。但是在这个发展过程当中没有处理好相关的矛盾,尤其是群众的相关利益受到损害的时候没有认真地进行处理,这个教训是非常深刻的。通过这一段时间的工作它不仅仅是瓮安,我们举一反三,全省都在思考这个问题。因此今年将近半年了,一个季度过去了,整个经济社会发展的态势还是很好的。我先说这么一些,请教我们的刘老师,我们的于书记。

嘉宾:讲得好。

主持人刘素华:讲得真的很好,我觉得听完以后也是很受启发的,谢谢罗书记。下面我们请于书记给我们讲讲,因为于书记作为政法委书记对这个群体性事件也是很有自己的这个应对经验的,请给我们谈谈吧。

于守臣:好,刚才罗书记介绍了瓮安事件的过程、起因,特别是善后处理的一些经验教训,我觉得这对我们研究处理当前这个群体性事件有很大的帮助。这个维护社会稳定应当说是我们政法委的一项重要职能,我们省政法委内部设立了维护稳定处,承担着省委维护稳定小组办公室的职能。所以维护社会稳定,特别是处理群体性突发事件是我们一个常规的工作,接触比较多。

主持人刘素华:对对对。

于守臣:这些年来我们觉得我们国家的经济飞速发展,确实是民富强了。去年我们人均GDP已经达到了3226美元,这个按照国际上的发展经验来看,我们国家进入了一个高速发展的一个结点时期。

主持人刘素华:对,结点时期。

于守臣:那么这个时期应该说是矛盾的多法多样,而且呈突发的一个趋势,这是国际的规律是这样的。现在看群体性事件我们认为是影响社会稳定的最突出的问题,从我们的工作看影响社会稳定主要的不是社会治安问题,也不是什么境外的敌对势力的捣乱破坏,也不是宗教势力的渗透,主要是人民内部矛盾的大量的存在,特别是引发群体性事件影响是最大的。

主持人刘素华:对对对。

于守臣:各级党委政府也拿出相当多的精力来研究处理处置这一类的事件,牵扯我们很多的精力,所以我们觉得有必要认真研究总结这方面的规律。经过我们这几年工作看,这个当前群体性事件、突发事件共同的规律和各区域有些不同。第一个,我们觉得就是规模越来越大、持续的时间越来越长。你比方说过去我们在排查群体性事件隐患的时候,把50人这个群体作为一个界限。

主持人刘素华:作为一个界限。

于守臣:那么群体性超过50人以上的规模就算很大了,过去就是10余个人、20个人,几十个人这样就算不小了。那么现在把50人作为一个结点,50人、100人,成千上万的这在我们国内就屡见不鲜了。过去是一般的有一部分人出来上访,也有一些过激行为持续三天两天,甚至当天就能解决。那么刚才罗书记讲到,你那里持续了七天,有的还要更多。我们省好像是2004年、2005年吉林油田有偿解除劳动关系的一部分人多则三千多人,也采取了一些过激的行动,持续时间一个多月。不仅规模大,时间也长,全国大概也是这个规律。

主持人刘素华:像这种他的利益诉求得不到满足,他就不停的要那个。

于守臣:他就不停,我说的是规律当中的第一个,就是和过去有所不同的。第二个就是组织化的程度越来越高。

主持人刘素华:组织化程度越来越高。

于守臣:现在出现了跨地区、跨行业、跨部门、跨单位的串联。现在我们掌握是形成一个区域,乃至全国一个串联的群体,甚至有一些人专门从事串联组织活动。

主持人刘素华:就体现在这种组织上。

于守臣:你像现在至少是在东北,他们组织统一的活动,有时候通知什么时间我们要统一进京。这是一个很大的趋势。

第三个就是行为日趋激烈,不满的情绪加剧。那么过去群体性事件,包括上访的一般的还比较守法,顶多是堵在领导机关、党政机关要求要主要领导来表达,出来接待来表达自己的诉求。那么现在这种方式不是主要方式了,一般是最初是这个。一旦得不到满足,那么或者采取更加剧烈的方式,阻断交通围堵基层的党政机关,有的甚至是集体闹事,像瓮安最后形成了打砸抢烧,这个问题的性质就发生了变化,这也是一个主要的原因。

那么第四条我就觉得涉及的面广,问题复杂,处理的难度越来越大了。现在利益诉求的群体没有规律,你都不好把握说哪部分人可能出现上访、闹事,把握不了。

主持人刘素华:那么于书记,您能不能举一个例子呢?

于守臣:您比方说我过去在省委工作的时候,我处理过非常特殊的群体盲人上访,盲人上访呢。

主持人刘素华:什么原因呢?

于守臣:他是有一些他的所谓的个人的这个群体的切身利益得不到满足,有一些优惠政策他们感觉不满意,他们就集体上访。因为是盲人,所以你想像不到,对他们很难处置,就很不好办。他双目失明,用棍子逢人就打,所以一路冲过警卫直接到了省委门前。所以这一类的事情很难办,农民工的问题、工人的问题,就和过去人们常规掌握的有的是弱势群体,有的还不光是弱势群体。

再一个提出的诉求、提出的问题多种多样,有的是民生问题,有的是追求更高的标准,特别是涉法涉诉的问题五花八门。涉法涉诉这个闹事的也很多,由于群体的多样化、利益诉求的多样化,你处理起来就更复杂、难度非常大。

第五个特点,我觉得就是非直接利益群体也借机发泄不满。我认为瓮安就是就有这样的问题,因为对这件事情有直接利益关系的人没有那么多人。那么有好多人也要参与进来,也要借此机会发泄对我们的警察,对我们的基层干部,甚至是党委政府的不满情绪。有这样的一些人参与进来,有这种有偶发事件演化成对抗性冲突的事件这种趋势。所以总结这几条规律看,就是现在看群体性事件诱发的无常性、规模的扩张性,还有演化成演化演进的突然性。

主持人刘素华:演化。

于守臣:没有规律可查,这就是我们过去总结的时候也说,要必须认真严肃的处理每一件事情。

罗兴武:他这个我插一句,这个新华社贵州分社的社长刘子富就瓮安事件写了一本书叫做《新群体事件观》,我觉得刚才于书记谈过的有很多的原因,种种现象,他那里面分析这个事情很不错的,值得一看。

主持人刘素华:好,回头我也看看。

于守臣:那么形成这些群体性事件的原因,刚才我也说了这也是国际上形成的一个发展经验,我们也不能除外,这是一个主要是这个吧。因为我们GDP已经人均3000美元以上了,这个时期就容易产生这个问题。特别是我们经过30多年的高速发展,积累了不少的矛盾,人与自然各方面的协调发展很不均衡。还有一些个我们的党政干部作风简单粗暴、影响了党群干群,包括警民的关系好多原因,还有我们过去有一些决策有一些失误,盲目的发展一些项目、上一些项目。对环境资源对民生问题有了一些影响,都是引发这些群体性事件,人民内部矛盾的直接的原因。那么怎么办呢?刚才罗书记讲到这几条了,我认为从瓮安事件就能总结出好多经验教训,也是我们处理这些问题应该遵循的基本的规律。

就整体群体性事件的处理来看,我觉得我们必须坚持的办法第一条还是要下决心、花气力解决群众反映的问题和利益诉求。就是中央提出来的就是事要解决,就是老百姓提出的问题我们一定要想办法把它解决。从科学发展观的角度,从执政为民的这个理念考虑要下决心解决好。

主持人刘素华:要高度重视人民的诉求。

于守臣:如果你不解决,矛盾会越积越深,只能会激化矛盾。

主持人刘素华:对,它会积累,对对对。

于守臣:这是一个最突出的问题。第二个我觉得就是我们的领导干部要转变作风。

主持人刘素华:转变作风。怎么转变呢?

于守臣:我觉得主要领导干部要第一时间直接接防,就是瓮安就提供了这样的一个教训。那么你七天时间县委政府的主要领导不到场,不到现场指挥,那么这是一个。另外,把这个畅通老百姓信访的渠道,利益诉求的渠道要畅通了,有话有地方说,有理有地方讲。他能不能解决有一个说法,给个明白的答复,老百姓就心安理顺了,不要怕见群众,任凭你怎么说怎么闹,这个问题。

主持人刘素华:就是我们的领导干部要直接面对我们的群众,因为你是人民选出来的,为人民办事的。

于守臣:对人民要负责。

主持人刘素华:你这个不面对群众,躲着群众推迟。

于守臣:对。第三条,我觉得就是我们制定政策,包括改革发展当中必须要注意从源头治理。老的问题解决了,新的问题会产生,那么我们能不能在解决老问题的时候注意避免再重新出现这个伤害群众利益,能够引发矛盾,造成群体事件这样的问题,这个很重要。

主持人刘素华:对,就把老问题处理了,新问题不断的来出现。

于守臣:不能像割韭菜似的,老问题解决了,新问题又出现了。所以哪是源头呢?我觉得新发生的问题要让它遏制住,这就是源头。那让老问题处理少一些,我们就会减少。

主持人刘素华:这些矛盾,对。

于守臣:这些矛盾,对,这是核心的问题。这个要强调从源头处理。那么怎么样才能说源头治理这个事能抓好呢?我觉得现在我们那里,还有中央也提出来就是要建立一种机制。我觉得突出的就是社会风险评估机制,应当搞,要抓社会稳定的话应该有这样的一种机制。

主持人刘素华:对对对。

于守臣:出台一个重大决策,做一个重大决定之前要搞论证,要有方方面面的专家,当然也有我们的主体人民群众来参与,这个问题行不行?

主持人刘素华:对,老百姓要有说话的机会,在决策之前。

于守臣:对,他要参与要执行,是不是?包括水利工程,特别是一些化工对环保有影响的项目,这些都要有。征地的问题、拆迁的问题。

罗兴武:这个非常好。

主持人刘素华:对对,风险评估机制。

于守臣:对,要有这个。那么经过专家论证,经过群众参与,大家认为不可行,那我就不能做了。不能冒着那种风险,前面认为是政绩,后面带来一堆麻烦,是吧?甚至是得不偿失的事不能再干了。我觉得这个是一个要处理这个问题遵循的一个最好办法。

主持人刘素华:办法之一。

于守臣:再一个就是刚才罗书记介绍瓮安事件当中,我说一旦遇上突发事件出现的时候,这个领导干部一定要亲临前线面对群众,面对面的做好疏导化解的工作,尽快地消除不满的情绪。我觉得这个瓮安事件就给了我们一个这样的。

罗兴武:群众是非常通情达理的。

主持人刘素华:是,我们的老百姓是很善良的。

于守臣:对,一般的老百姓说我要见县长,我要见哪些人,那么当这些人来的时候,老百姓的情绪一般都能稳定。这个不要怕,不要回避,不要回避矛盾。不能派下边的人去应付,带来一种说是我把你眼前的暂时的把你应付走了就算完事了。

主持人刘素华:对对对,这不是一种负责任的态度。

罗兴武:是敷衍。

主持人刘素华:对,不能敷衍我们老百姓。

于守臣:再一个就是要科学合理的使用警力。这个我觉得永康同志讲过既要慎用警力,又要善用警力。刚才罗书记也讲到了在分析瓮安事件产生原因的时候,说过去动不动就把我们的警察推向地下,碰见有什么问题让警察上去,是吧?

罗兴武:是。

于守臣:采取强制措施来制止矛盾,那是一时解决不了问题的。所以中央一再提出来要慎用警力、慎用警戒、慎用强制措施,我觉得就是这个道理。但是话又回头说了,瓮安事件带给我们一个启示也是,还要善用警力。

主持人刘素华:对,出现这种打击情况的时候。

于守臣:当突发事件矛盾有了转化的时候,这个要善用警力,要当机立断抓住处理的最好的时机。

罗兴武:但要避免激化矛盾。

主持人刘素华:对,避免激化矛盾,这个很重要。

于守臣:要不然使矛盾进一步激化、升级、扩大,那么最终的办法还是不得不适用警力,所以要掌握时机,一定要掌握事件的性质,该什么时候应该怎么办要当机立断。

主持人刘素华:对,给老百姓正确的或者合理的利益诉求,我们是要积极解决的。一旦出现违法的现象,出现这个打砸抢烧,真正危害人民利益的这种现象,我们要合适地去用警力。

于守臣:当机立断。还有我觉得处理突发事件,现场一定要坚持原则,一定要高举维护广大人民群众切身利益,维护法律尊严,维护社会稳定这杆大旗,不能靠口无遮拦,乱答应乱许愿。一看群众聚集很多,那么害怕事态发展,说你们有什么要求我可以答复你们,我可以答应你们。那么你要按原则按政策按法律来办事,不能不负责任的今天说了,明天报不了会引发更大的矛盾。

主持人刘素华:乱许诺,对对对。

于守臣:我觉得最后一条也是瓮安事件给我们的启示,就是要正确的引导舆论,抢占舆论先机。刘老师讲课的时候给我们讲到,第一时间我们的主流媒体,我们正面的信息不能缺位。

罗兴武:不能缺位。

主持人刘素华:这个不能缺位。

于守臣:不能等到你说的谣言满天飞的时候我们才再说话,舆论的作用不可低估。特别在这种群体性事件突发的时期,我觉得这个是非常重要的。所以我觉得在当前维护社会稳定压力更大的情况下,我们有必要通过瓮安这类事件来研究总结处理群体性事件的一些经验教训。现在你要说维护社会稳定、处理群体性事件,各级党政领导的重视程度是很高了。这个确确实实是把发展当成第一要务,维稳做成第一任务,这个认识都没问题。但是应当清醒、冷静的、科学地怎么能够当成一个常规的工作来研究做好,才能保证我们这个社会正常有序地发展。我这说点,受罗书记瓮安事件这个启示谈点认识。

罗兴武:分析得挺好。

主持人刘素华:于书记确实也给我们做了一个比较全面的总结,我觉得。罗书记,我觉得您谈的是从瓮安事件其实给我们,等于说给我们全党全体干部提出一个问题,就是我们怎么来对待老百姓的利益诉求?我们和老百姓是一种什么样的关系?因为老百姓提出问题之后,我们作为我们的一级政府应该是一种什么样的态度来解决这些问题?说到底就是说我们是在为老百姓做事,还是我们要求老百姓服从我们,它有这么一个问题在里面。包括刚刚于书记说的这个应对突发事件,这个群体性事件建立风险评估机制。实际上这个也就是让老百姓能够在我们的决策中有说话的机会,体现他是我们国家主人的地位。如果他是主人,他在事件的决策中他能够有发言权,那么实际上他对一些问题他就不会有一种不满或者是一种。

于守臣:一旦有别人不满的时候,他会替政府说话。这件事当时我也是赞同的。

主持人刘素华:对,这样老百姓觉得他是主人,你像在瓮安如果说这个事情出来之后,我们政府及时和老百姓沟通,允许老百姓把他们的利益诉求表达出来,而且合理的我们能够给他一个合理的答复,满意的答复。那么可能也不会酝酿,而我们这个如果领导没有及时出来,我们政府没有及时面对它,反而让老百姓(37:06)。

罗兴武:积怨太多。

主持人刘素华:对,积怨太多。所以我觉得今天我们谈得还是这个,谈到了根本性的问题。就是我们做一个执政党,你到底代表谁的利益?就是我们各级政府实际上就是我们党的这个,怎么说呢?你代表我们这个党在执政,那么你在治理中实际上是代表我们政党的意志。因为中国共产党的意志就是为人民谋利益,那么你怎么为人民来谋利益呢?实际上就是从具体的小事,具体的民生来体现人民利益的。所以我觉得解决好每一件民生都能够体现我们党为人民谋利益这个政党宗旨的。

于守臣:我还想说一个想法就是现在我们在突发事件面前,特别是基层的领导干部应当鼓励基层干部,包括政法机关在第一时间果断处置,把矛盾消灭在萌芽状态,消灭在当地。那么这样是我们应该提倡的。如果是这种想法,哪怕是做错了一两件事情,或者是哪个环节有点纰漏,我们觉得也应该鼓励,不应当过多的责备。如果说一旦他做错了哪个,回头要找他算帐了,那么将来大家都在这里看。我听说瓮安事件也是,外面群众在闹着,里面还在开会研究对策,没完没了的会议延误了时间,丧失了处理的最好时机。

罗兴武:处理的最好的时机。

主持人刘素华:实际上我就是说我们这个机制,怎么来鼓励我们这些干部去积极工作,不要让我们这个机制束缚他的这个工作愿望,是不是?我觉得提出这么一个问题。就是允许他犯错误,允许他在犯错误中积累经验,积累一些应对这个各种问题的这个技巧,如果他不去处理,他这些技巧就难以积累起来。

于守臣:这和我们对老百姓有深厚的感情、密切党群干群关系是两码事,我们这个也是对人民负责。你为什么不在30人的时候把他控制住呢?可要演化到300人的时候不得不采取强制措施,这也是一个应当研究的问题。

罗兴武:有一个敏感性,这就算敏感性。

主持人刘素华:敏感性。

于守臣:往往人越聚越多,社会影响越大,处理起来难度就越大。你比方说咱们说可以不用警力,就是机关干部有多少人,一个人负责一个人,咱们把他劝说了,或者是找一个地方咱们谈谈就很快化解了,疏散了。要有几百人的时候你就很难办了,这个时候处理的难度、成本就要大得多,所以提倡在第一时间抓小、抓早、化解掉,这是最好的。

主持人刘素华:对,您说的是对的。

罗兴武:是的。

主持人刘素华:对对对。所以从很多群体性事件中也能看出来,就是在萌芽状态没有及时应对。

于守臣:对,你都有初始的时候,都有从几个人、几十个人、几百人,不要闹成成千上万,处理起来非常难办,就是那样。

主持人刘素华:其实这种突发事件或者是群体性事件,我们也叫做一种公共危机。它一般从国际上来看也是有规律的,比方说潜伏期、预警期、爆发期、处置期,它是有这四个阶段。那么其实刚刚于书记讲的,包括罗书记讲的瓮安事件,实际上都在提示说就在潜伏期的时候,或在预警期的时候,如果我们把它有效处置了,它就不会到爆发期和这个最后的处置期了。

于守臣:对,这里也有两个问题,一个是我们的政法机关预警能力非常重要。

主持人刘素华:对对对。

于守臣:怎么说呢,就是未动先知,我们应当有这个能力。在这个群体事件在酝酿过程当中我们就知道了就掌控了,这样可以。第二个问题就是我们基层组织的凝聚力和战斗力要起作用,基层党的组织。

罗兴武:这一条很重要。

主持人刘素华:对对,基层党组织起作用。

于守臣:你要从村支部、村委会、社区、街道,他应该。

罗兴武:包括机关基层党组织。

于守臣:对。

主持人刘素华:都要发挥作用。

于守臣:大家都要发挥作用,都要出来做工作形成合力,这个事就闹不起来。

主持人刘素华:对对,就是我们这个基层党组织要和群众及时沟通,还是说到听老百姓的诉求,听他们的呼声,然后密切党群关系,这样就可能有利于问题的解决。

罗兴武:就是。

主持人刘素华:我觉得我们谈得还是谈得非常好的,谢谢两位书记吧。

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