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思享时间 “奢侈动车”与预算公开

2012年02月23日11:35腾讯公益[微博]我要评论(0)
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思享时间 “奢侈动车”与预算公开

思享时间第20期 “奢侈动车”与预算公开

1125元的纸巾盒、1.28万元的感应水阀、2.6万元的色理石洗面台、7.2万元的自动洗面器……最近媒体爆出的“奢侈动车”令人咋舌。由于预算不透明,“天价采购”才能横行无忌。政府财政涉及更多的采购行为,更需要落实预算公开,做好监督工作。2月22日16:00,“思享时间”邀请民进湖北委员会副主任叶青、中国人民大学公共管理学院公共政策与安全研究所教授毛寿龙与您交流“奢侈动车”彰显的预算透明问题。微访谈地址:zhibo.qq.com/mbask/2710/index.html

下面是访谈实录:

李慧翔 : 我的朋友梁丁_半傻逼爱姑娘(@liangding) 说,动车并不算奢侈,把钱扔到动车上总比给郭美美们买玛莎拉蒂强多了。请问叶青(@yeqing3) ,你如何看待这样“不求最优,但求最不坏”的观点?

叶青(@yeqing3): 动车贵,我们并不反对,最后的消费者都是老百姓。都是,变成腐败分子的囊中之物,大家就有意见。

2012 : #“奢侈动车”与预算公开#哪个机构负责推动和审议预算公开,是不是人大?如果是人大,那就没什么指望了吧,人大本身的问题不好说。 叶青(@yeqing3)

叶青 : 人大只能管大的盘子。具体的采购问题也无能为力。

叶青 : 奢侈采购,审计署应该有责任,因为在铁道部有一个审计局,归审计署管。审计的作用在这个时候要为老百姓说话。

叶青 : 高腐败必然带来高价格

毛寿龙 : #“奢侈动车”与预算公开#动车本来就是一个计划经济的产物。高度计划经济的。和市场经济相比较,效率肯定是很差的。高价是必然的。

步月_阳光灿烂 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 毛寿龙(@libertarian) 做生意的朋友都说,政府的钱最好赚,政府的钱为什么这么好赚呢?跟预算有关系吧。

毛寿龙(@libertarian): 政府预算松的时候,显然比较好挣钱。但是预算紧张了,就很难了。政府预算一旦确定,是必须花完的。突击花钱,你钱当然好挣了。

--铭立场-- : #“奢侈动车”与预算公开#奢侈动车”的那些天价采购,为什么可以不公开?都说铁道部政企合一,是因为它的政府属性还是企业属 性?如果撤销铁道部,还会有这样的情况吗?

叶青 : 有一个方案,就是铁道部只管建设铁路,把铁道的运营交给交通运输部。这是一个好的设想。

--铭立场-- : #“奢侈动车”与预算公开#新闻里经常出现财政公开、预算公开这些词,好像各地都在做,哪些地方做得好些,哪些地方差些?

叶青 : 广东做的比较好。

伶仃洋 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 请问面对这种现象,普通民众有什么可以提意见的渠道吗?

叶青 : 作为动车或者高铁的消费者,当然有这个权力问铁道部这个问题。

2012 : #“奢侈动车”与预算公开#我只想知道,公车消费多少钱,推广校车需要多少钱?现在不仅没有校车,以前学校租用的公交车也不让用了,想要哪样。

叶青 : 公众的需求,需要认真思考。校车增加投入是应该的,公车改革也是必要的。

王杨 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 请问叶局长今年还会不会继续提跟公车改革有关的议案吗?公车改革这么难,您觉得根本在什么地方?

叶青 : 我会继续提。第九次提。

关关Amy : #“奢侈动车”与预算公开#作为一个政治目标的话,哪些预算是必须公开的?公开到什么程度?哪些可以不公开?

毛寿龙 : 是的。三公老百姓很容易看得到。很多老百姓很难看得到的,问题也很大。比如国企和银行。 ||叶青(@yeqing3): 三公公开是首当其冲的,三公是最容易出现浪费的现象。

沈洪 : #“奢侈动车”与预算公开#都公开了,还怎么寻租,这不是与虎谋皮么?

毛寿龙 : 很有道理。集中建设,集中采购,权力集中,不受监督,腐败必然发生。 ||叶青(@yeqing3): 过去有发国难财者,现在又发建设财者。要引起高度重视。

毛寿龙 : 其实他们未必是老虎。

关关Amy : #“奢侈动车”与预算公开#作为一个政治目标的话,哪些预算是必须公开的?公开到什么程度?哪些可以不公开?

毛寿龙 : 基本都应该公开,不公开是一个例外问题。

沈洪 : #“奢侈动车”与预算公开#为什么预算只能增加不能减少?以至于一到年底,就开始突击花钱。

毛寿龙 : 所以, 预算制度要改革。避免突击花钱,也避免年初没钱花的问题。

沈洪 : #“奢侈动车”与预算公开#预算什么时候才能向民生倾斜,特别是提高教育、医疗的比重。

毛寿龙 : 人代会对公共财政分配起核心作用的时候。

--铭立场-- : #“奢侈动车”与预算公开#奢侈动车”的那些天价采购,为什么可以不公开?都说铁道部政企合一,是因为它的政府属性还是企业属 性?如果撤销铁道部,还会有这样的情况吗?

毛寿龙 : 国有企业有经营性和公共性的特点。以后监管是一个很大的难题。对政府来说,公共财政必须公开,理论上没有阻力。对国企来说,监管在理论上就有阻力。

--铭立场-- : #“奢侈动车”与预算公开#如果理想状态的预算公开是10分,我国可以打几分?

毛寿龙 : 估计也就1-2分。不及格,刚刚开始有些起步。很多地方应该是零分。意思是还没有起步。

何红锋 : #“奢侈动车”与预算公开#从制度上说,“奢侈动车”与预算公开并无关联,前者是企业采购,后者与政府采购有关,但与企业无关。在中国,国有企业是被排除在政府采购主体外的。

毛寿龙 : 铁道部政企一体,所以可以要求公开

--铭立场-- : #“奢侈动车”与预算公开#可不可以这样理解,所谓预算公开,也是“行百步半九十”。如果不公开具体细节,仅仅把大类别公开,没 什么实质意义

叶青 : 预算公开,程度不够。遮遮掩掩。有一个过程。

步月_阳光灿烂 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 毛寿龙(@libertarian) 公共财政问题,除了怕媒体,好像就只怕审计了。经常会有“审计风暴”,但是有一个疑问,是不是把一个特殊武器常态化了?是不是意味着其他职能部门的失职?

叶青 : 现在确实存在“肆无忌惮”的问题,有采购就有利益,就有腐败。关键是国家有没有决心处理这个问题。

步月_阳光灿烂 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 毛寿龙(@libertarian) 铁道部为什么如此肆无忌惮地天价采购,没有人查吗?

叶青 : 我一直认为,中国存在双簧经济,父子、夫妻等,体制内与体制外,在合理的法律框架内大发其财。奢侈动车就是一例。

步月_阳光灿烂 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 毛寿龙(@libertarian) 做生意的朋友都说,政府的钱最好赚,政府的钱为什么这么好赚呢?跟预算有关系吧。

毛寿龙 : 政府预算松的时候,显然比较好挣钱。但是预算紧张了,就很难了。政府预算一旦确定,是必须花完的。突击花钱,你钱当然好挣了。

牛鬼 : #“奢侈动车”与预算公开# 毛寿龙(@libertarian) 叶青(@yeqing3) 地方债究竟怎么样了,应该公开吧?应该也属于预算,之前的预算。

毛寿龙 : 地方债名义上是没有的。但是地方融资平台,就不知道有多少债。公共财政和地方融资债务分不开,导致商业机密和公共财政公开纠缠在一起。

关关Amy : #“奢侈动车”与预算公开#两位老师,政府集中采购的实效如何?有没有减少贪腐?是否会扩大执行?

毛寿龙 : 集中采购,我个人觉得,只是把分散的腐败集中起来了。而且更不容易监督。成本上来说,集中采购成本很高。从价格适应来说,集中采购,往往因为有预算刚性,更容易出现高价采购 || 叶青(@yeqing3): 腐败,是中国最大的问题。有权就有腐败。这是最痛心的。奢侈动车只是一个表现,一个代表,希望加大反腐败的力度。

陈菲 : #“奢侈动车”与预算公开#叶青(@yeqing3) 毛寿龙(@libertarian) 预算公开当然是好事,可是必须搞明白谁是朋友,谁是敌人。推动预算公开的动力、压力、阻力分别是什么?

毛寿龙 : 动力,当然是大家了。压力,自然是利益集团。阻力也是利益集团。力量从来是分人的。看谁有力量。但比赛规则很重要。现在比赛规则不利于公开方面

陈菲 : #“奢侈动车”与预算公开#叶青(@yeqing3) 毛寿龙(@libertarian) 理论上讲,预算公开只是公共财政的第一步,第一步都这么难走,后面怎么办?光研究“问题”恐怕不行 了吧,得解决“主义”。

毛寿龙 : 当然,没有什么光就可以的。比如身体不好,藏着不告诉医生肯定不行。医生只研究,不给你治病,自然也不行。

顾志法 : #“奢侈动车”与预算公开# 毛寿龙(@libertarian) 是炫富,还是被垄断,中间人渔翁得利!?请解答!

毛寿龙 : 这个很难猜测。比较复杂。主观目的可能是很复杂的。涉及到的人很多,目的不会那么单纯。

牛鬼 : #“奢侈动车”与预算公开# 叶青(@yeqing3) 叶老师,今年两会,你会提与财政预算相关的提案吗?

叶青 : 主要是公车改革的建议,今年会继续提。

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