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讲堂105期 茅于轼 中国经济GDP的数量和质量

2011年04月13日16:05腾讯公益[微博]茅于轼我要评论(0)
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讲堂105期 茅于轼 中国经济GDP的数量和质量

网友现场积极互动

交换(物尽其用)创造了社会财富

GDP的产生是交换产生的,是物尽其用得到的。一个香蕉通过劳动生产出来之后,拿到北京市来吃了,物尽其用了,那这就创造了社会财富。我们想想,所有的交换不管是物与物的交换或钱与物的交换,不管哪一种交换都提升了物的使用价值,这是一个非常奇怪的事。

比如说我买一个面包吃,这个面包在面包房它的价格比较低,卖给我吃掉了,它的价值比较高,这个差就是GDP,所有的商品毫不例外的都是从低价值转移到高价值,花一块钱买一块面包,面包房的生产成本一定不到一块(可能8毛),买给我肯定赚2毛钱,这2毛钱也是GDP。我花一块钱买一个面包,我认为这个面包价值至少是一块钱,如果它是9毛钱,我干嘛买它,换个地方买,如果我口袋里有很多钱,肚子很饿,1块2毛钱也愿意买,这说明我对面包的评价是大于等于1块钱,绝不会小于一块钱,一个面包从8毛钱变成了大于等于一块钱,提升的价值就是使面包得到更好的使用。

不管什么交换都是这样的,不是等价交换,等价交换是一个错误的理论。怎么说?一头羊换一匹布,为什么?一头羊生产所花的时间等于一匹布生产所需要的时间,劳动时间相等,一头羊的价值等于一匹布的价值,所以他们两个可以交换,这个听起来好像很对,其实想想,如果生产劳动时间相等,我干嘛拿我的羊换他的布?我自己织一匹布来卖,完全没有交换的必要,可见交换不是等价的。交换最奥妙的地方是双方都赚,为什么有可能双方都赚?就因为这个物在不同的人手里评价不一样,这点我们理解可能有些困难,但想通的话会觉得这是一个千真万确的事实。

我们说一个最复杂的交换,一个企业的并购是最复杂的交换,因为装备、人员、市场营销等一切通通卖掉,非常复杂。企业为什么能交换?因为原来企业的老板对企业估价低,新的企业老板对企业估价高,这个买卖就构成了,卖方认为这个企业值1亿,买方认为这个企业值1亿2千万,这买卖就算做成乐。1亿到1亿2千万这中间就是成交价,以这个成交价做成交易的话,卖方买方都赚钱。

同样一个企业,原来老板估价低,新的老板估价高,同样一个面包,卖方估价低,买方估价高,一切的买卖都是一个商品从低价值转移到高价值,也就是物尽其用。为什么同一个企业,不同的老板估价不一样?因为在原来的老板手里,他的行为有各种约束,新的老板也有约束,但约束不一样。新的老板能够做的事,原来那个老板无法做成。新老板将企业的生产能力提高,或者他有融资的本事,有新的技术、新的管理,这些事原来的老板做不到的(由于各种原因:人事上的纠纷,眼界不一样等等),结果一个企业就发生了并购。大家知道并购是当前很时髦的一个名词,大量企业在并购,为什么企业会买卖呢?就是原来老板估价低,新的老板估价高。最复杂的企业的买卖,和最简单的一个面包的买卖,不管什么买卖,通通都是卖方估价低,买方估价高。所以一个买卖构成了,这个东西价格就提升了。企业并购以后新的老板进来,把企业的生产能力提高,对整个社会来讲,企业还是这个企业,但盈利能力、创造财富的能力提高了,因此所有的交换都是做到物尽其用,这个是交换最奥秘的地方。而且财富的创造不是一个人创造的,一个人不能做交换,必须是两个人。一个卖方,一个买方,两个人做买卖,两个人都赚,这就是财富的创造。

如果没有财富创造,两个人怎么都赚?比如说赌博没有财富创造,4个人打麻将,有赢的有输的,赢的等于输的,加起来等于零,这说明没有财富创造。但做买卖不一样,卖的赚钱,买的也赚钱。中国出口商出口东西到美国,美国进口商从中国进口,中国出口赚钱,美国进口也赚钱,为什么买卖双方都能赚?因为提升了价值,这块是财富的创造。因此双方同意的交换就不存在剥削。一个企业家赚了100万,不是使得社会减少100万,恰恰相反,还有另外100万被别人赚了。因为任何一个交换都是双方同时赚。因此我们对于企业家赚钱不认为他是剥削,而是创造,自己创造的同时也给别人也创造了财富,交易者同样得到了好处。

这些经济学最基本的理论往往被我们在日常生活中所忽视,我们仔细想想,就是这么回事,所以说交换改变了整个人类的历史。

由于交换创造财富的这一点被人类明白了过来,不一定要劳动创造财富,交换也创造财富。交换和劳动要一样看待,都是财富的创造。中国改革30年,财富创造增加了十六、七倍,我们有没有多劳动?我觉得没有,早些时每个礼拜工作6天,我们现在一个礼拜工作5天,劳动在减少,但财富在增加,原因是我们有了自由交换。当然我们还有很长的路要走,我们人均GDP只有日本的1/10,去年(2010年)总GDP总量超过了日本,但日本人口是1亿3千万,我们是13亿,正好10倍,所以人均GDP日本比我们高10倍,这10倍我们到哪儿去找?我们还要进一步改革开放,还能增加10倍吗?完全可能,怎么做到?就是人尽其才、物尽其用。

GDP的增长受生产和需求的限制

GDP的增长受到很多限制。比如说我们的经济不够自由,有很多不必要的干预,因此存在很多浪费。比如对金融业的看法存在重大错误,改革开始时,认为从广东运香蕉到北京来卖是投机倒把,赚的钱是剥削,因为你没有创造财富,那个时候因为投机倒把抓了很多人。因为他们跑单帮,从广东运各种东西到北方来卖,现在当然废除了。可在金融业方面还有同样的问题,《刑法》175条说,“转贷套利是犯罪”。什么叫转贷,就是我从银行借一笔钱出来,再贷给别人。什么叫套利?我借钱的利息低,借出去的利息高。按我的说法转贷套利是财富的创造,因为提升了钱的使用价值。但按《刑法》175条是犯罪的,你没有创造财富,你赚的钱是剥削来的。,而我认为整个金融业干的就是“转贷套利”的事。金融业没有物质生产,金融业就是提升钱的使用价值,银行就应该把它的钱借给出利息最高的人。

我们还有很多的浪费,金融业是一个大浪费,我们要赶上日本不是没有可能,赶上美国都有可能(从GDP来讲),但要消除旧的意识障碍,有进一步改革开放的机会。

财富创造出来了,怎么用它?有三个用途:第一当然是消费掉;第二投资,修高速公路,修地铁,修公路、电站,凡是投资都是GDP的创造;第三出口,卖给外国人。这个GDP是我们创造出来的,但没有享受到,被外国人享受了,他们欠了我们一笔钱,而且这笔钱欠债越来越大,到了二万八千多亿美元。但这些钱我们没有享受到,变成了一个债权,将来怎么用这个钱都是一个大问题。

这里有一个问题,GDP只是讲卖掉的东西,生产出来的东西不是GDP,卖掉的东西用来消费、用来投资、用来出口的东西是GDP,如果你生产出来的东西放在货架上就没有成为GDP,一旦卖掉了才变成GDP。因此我们要GDP有一个高度增长,光有生产是不够的,还要有高的需求,大家把它买了才算创造了GDP。不买,那个东西在货架上不卖掉就不能订货,不能订货工厂就不能生产,不能生产当然就没有GDP创造了,所以GDP一个受生产的限制,一个受需求的限制。

提高GDP的问题在于提高需求

怎么提高GDP?不是国内生产总值,生产总值讲的是生产,其实这不对,应是一个交换的总值。贸易生产要交换卖掉,卖掉之后你要去干什么不管。需求不足会使我们的GDP不能更快的增长,现在的问题在于需求,而不是生产。有一个说法,说你增加了你的购买也是爱国,有钱不花那不是爱国,当然这要看自己的收入水平。

现在全世界的问题是大多数国家在大多数时间都是需求不够,而不是产能不足,这里头有很大的学问。为什么会需求不足?为什么全世界听到有人买东西都是好消息,中国领导人不管到哪个国家去人家都很欢迎,为什么?因为大买主来了。如果人家产能不足还你还要去买,肯定不受欢迎,但现在不是,现在都是欢迎来买,只有中国有点另外。

中国的情况是产能过剩,但也需求不足,所以我们要靠外国人来买,现在采取的办法是人民币不涨价,保持一个低价值,但我们已经过了头了,外部买得太多了。而且我们比较少的从外面进口,更多的是出口,进口很少,差距比较大,每年好几千个亿,所以这么多年下来就累积到2万8千亿美元,全世界都要求中国多买外国东西。其实中国有很多可买的东西,过去我们很少买消费品,现在商场里外国的消费品越来越多,我们可以看到水果、大米有很多都是进口的。

我先讲到这儿,大家提问。谢谢!(掌声)

互动交流阶段

主持人:我讲一下提问规则,请针对主题简短提问,阐述个人观点请控制在两分钟以内。由于茅老听力不够好,所以,希望以写纸条的方式来提问。

医疗教育问题不能完全靠市场解决

网友1:茅老师您好,我有三个问题:第一,医疗改革问题,医疗改革现在碰到很多问题,能不能说这跟我们的市场交换或者市场经济发展不够有关,目前私立医院在国内没有太大的发言权,这是不是跟医疗定点、医保定点这些因素有关?第二个是教育改革,私立学校也没有发言权,如果牵扯到市场经济,是不是也是一个问题。第三,如果上述这些问题包括其它的市场经济问题解决,中国市场经济改革足够了的话,那政治改革问题是否就不存在问题了?

茅于轼:我说说我的看法,市场非常好,创造很多财富,但有一个大的缺点:即认钱不认人,因此钱少的人,市场经济对他们很不公平。因为人的需求从生理上讲是差不多的,但人赚钱的能力差很远,姚明去年据说赚了1亿,普通人怎么可能赚1亿,但他有本事,普通人一个月赚2000多就算过得去,因此市场经济对于收入低的人很不公平。特别是在教育和医疗方面,生病没有钱治怎么办,完全市场,没钱拉倒,活该,这当然不可以,因此医疗不能完全靠市场,教育也是一样。教育也有公平的问题,不能说一个孩子因为父母穷就不能受到教育,如果是,那将来这个孩子也是穷,穷就会变成遗传。因此对于教育所有人应该有同样受教育权利。这也不是市场能充分解决的,就由政府帮助解决。政府想出了各种各样的办法,比如说大多数国家用的双轨制,一方面有政府的保证,医疗免费,教育免费,但一免费质量就很差,要排队,看病排队的时间很长,于是就出现了双轨,除了政府提供的,还有市场提供的。我国的教育也是双轨制,现在从托儿所到大学都有私立学校,收费比较高,但能够解决一些市场上解决不了的问题。到底怎样才最好,这个我也不太懂,因为医疗改革是专门的问题,教育改革也是很专门的问题,总得说起来问题在这儿,即由于公平需要,不能完全由市场来解决,必须有政府来帮忙,特别是医疗。医疗有一个特点,就是信息不对称,生病者很多东西搞不明白,医生叫我做检查,是否该做,根本不知道,全得听医生,医生说你要去检查就得去检查,有的时候其实不必要,医生有时为了赚钱,是创造出来的需求,不是本身的需求,这样的问题非常难解决。

网友2:有人说做家务也应该进入GDP,您怎么看?

茅于轼:家务劳动比如说做饭,可以不在家做,也可以到外面吃,在家做了就不到外头吃,因此家庭做饭与可以到外面吃是可以互相替代的,严格讲,家务劳动也算GDP,但很少有人能算出这个GDP是多少。

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    2011-03-28 16:15:55
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    2011-03-21 19:49:56
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