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讲堂79期实录 唐际根 曹操墓真相(组图)

2010年08月28日18:34腾讯公益唐际根我要评论(0)
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近日,曹操墓真假之争尘埃复起。燕山大讲堂第79期活动请来考古学博士唐际根先生权威讲述曹操墓真相。为什么是曹操墓?曹操墓论证中有哪些学理问题?现场,唐博士系统讲述了认定“曹操墓”的科学理由,回应了20个最为流行的对于“曹操墓”的质疑,并与持质疑观点的专家现场辩论。网友提问踊跃,现场气氛热烈。

精彩观点

之一 为什么说这就是曹操墓?把考古实物材料得到的墓主人的线索和文献里得到的曹操线索放在一块看,非常吻合。在中国历史上,能够如此吻合的,特别是生前是“魏王”,死后叫“魏武王”,8个月后,又叫魏武帝,而且有头疾的,只有一个人,历史上找不出第二个人来,所以我们会说,这个墓就是曹操墓。

之二 考古学的学理问题。全世界通行的考古学原则是实物证据优于文献证据(考古发掘出来的东西即使暂时不能解释,首先必须承认它)。实物证据必须是相互关联的,不能孤立看待和使用“证据”(即使是曹休墓出土了印章,也要与墓葬时代一并使用),考古学称之为组合,单条证据的质疑不等于否定全部证据。文献证据要去伪存真。在曹操墓里,《三国演义》不能为据。

之三 为什么说石碑不能造假?文字的结构、书体、用法、以及文字内容都要经受时代风格、典章制度、组合关系检验;文字内容与出土文物的组合关系经得起检验:镜台1+铁镜;砚台+书案;石牌所刻文字内容要符合当时的典章制度:木墨行清、白练单裙等;皮壳、土垢、水垢无法造假,考古地层关系无法造假。到现场的所有考古学家回来以后没有一个质疑的。如果闫沛东手中有石牌的话,很可能是“后仿制”。

之四 网友质疑公布的石牌里有简体字,汉代的墓葬怎么可能有简体字呢?我今天郑重地做一个解释,大家有一个知识盲点,大家想当然地认为,简体字都是共产党造出来的,这是一个极大的错误。我们现在用的简体字,共产党真正创造的就一个字:窗帘的“帘”字,其他所有的字古代就有的,文字的改革委员会只是把它整理出来重新公布,也就是说,这些简体字古代就有。

之五 为什么不做热释光、DNA检测?不是不可以做,也可以做。但热释光有很大的误差,我们根据文物所得到的年代,已经精确到超过热释光。曹操的脑袋价值很高,做DNA破坏了很可惜。同时,DNA检测所要求的样本已经很难提取,即便提取了DNA也没有合适的样本作比对,和现在所谓的曹操后人比对吗?会更不靠谱。

之六 面对众多质疑,我希望:质疑别人前要做足功课;要质疑“质疑”,不要跟风,不要轻信;要鉴别错误质疑和不相干的质疑;希望大家重证据,勿纠缠。

主 题:曹操墓真相

主讲嘉宾:唐际根 (考古学博士、中国社科院考古所研究员)

主 办:腾讯公益慈善基金会 中国政法大学法学院 承 办:腾讯评论

时 间:2010年8月28日(周六) 下午15点-17点 地 点:银科大厦1601室

主持人:杨子云

主持人:各位网友大家好,这里是燕山大讲堂第79期现场。关于曹操墓的争论,最近尘埃纷起,网民对这个事也一直比较关注,所以今天我们请来了唐际根老师,向我们讲述他所做的曹操墓研究。唐老师先后就读于北京大学、英国伦敦大学(UCL),考古学博士。现为中国社会科学院考古研究所研究员。唐际根博士长期担任中国社会科学院考古研究所安阳殷墟考古队队长。主持发现埋藏地下3000余年的商王朝中期都城(洹北商城)。有诸多学术著作,其中比较通俗考古读物有《殷墟:一个王朝的背影》以及《曹操墓真相》。

今天质疑曹操墓的学者张国安老师也来到了现场,肯定有纷争和更多讨论。掌声欢迎唐老师。

唐际根:曹操墓发掘出来已经有一段时间了,争议特别多,最近第三波的争议又出来了。我曾经到过曹操墓,在发掘过程中也去过,两个礼拜前又去过了,挖掘出土东西也看到过。就我所目睹到的现场情况,以及看过文物的情况,我认为那就是曹操墓。今天我会把我的想法说给大家听听。

曹操墓的发现

首先将曹操墓的大概情况理一遍。中国河南最北的一个城市叫安阳,过去以甲骨文出名,现在由于曹操墓的发现,大家了解甲骨文的同时,可能会觉得安阳最出名的就是曹操墓了。

曹操墓在西高穴村,距前鲁潜墓志发现地很近。我简单说一下曹操墓的结构以及曹操墓究竟出土了多少文物。

讲堂79期实录 唐际根 曹操墓真相(组图)

(图说:“曹操墓”地表图)

这是“曹操墓”的航拍图,到过考古现场的人,或者研究考古的人,看这样的图是非常容易看懂的。这是从西往东拍,这个就是所谓的曹操墓,墓道下面是墓室,旁边是一个陪葬墓。左边还有夯土建筑,这个范围大概有10000平方米左右,这是它的规模。

墓室结构

讲堂79期实录 唐际根 曹操墓真相(组图)

(图说:“曹操墓”的墓室结构)

墓葬里头的结构是一个典型的汉墓的结构,从外面看曹操墓的结构,墓门进去以后是前室,两侧各有一个侧室,中间有一个甬道,甬道过去以后就是后室,后室也有两个侧室,这是它的结构。从墓道下去,经过门到前室(各有一个侧室),经过一个甬道,就到后室(各有一个侧室),这是墓的结构。墓顶两个盗洞,盗贼就从盗洞里下去,把这个墓洗劫过若干次了。

讲堂79期实录 唐际根 曹操墓真相(组图)

(图说:“曹操墓”的墓室内部图)

进到墓里,就可以看到墓的结构,这个就是前室,中间是甬道,后面是后室,两边是侧室,这是里面的结构,这相当于现在的四室两厅。

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