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管环保的海口水务局副局长说:“经济越发达的地区,水越黑。”大家皆言此君不作为。

可惜,不作为的板子不能轻易地打在水务局一家身上。某些语境下面,你是不方便指望水务局有所作为的。[详细]

[本期主持:东来]

经济发达与水质的关系,一切皆有可能
[一、经济越发达,水越黑]

在历史上确有以环境污染为美,引污染以为豪的时代。郭沫若途经上海,望着河岸的烟囱,就对之极尽溢美之词,将巨大的烟囱里冒出来的滚滚浓烟比做“20世纪文明的黑牡丹”,因为环境污染是创造了巨大财富的工业文明的产物,所以人们爱屋及乌,连工业文明给人类带来的巨大灾难也一并爱上了。[详细]

[二、经济越发达,水越白]

比如日本,不仅经济总量排名世界第二,而且空气清新、环境优美、山青水绿、市容整洁。[详细]有网友举例称他曾经几次到香港,每次会乘船穿过美丽的维多利亚港到中环购物。登船期间,很难看到繁忙港口、河道有废弃杂物和污浊黑水。[详细]

[三、经济越落后,水越黑]

东部发达地区需要产业升级,必然要把高污染、高能耗的企业转移出去,美其名曰:产业转移。于是,在东部地区发展起来后,中西部地区却在重蹈东部地区发展之路的覆辙。中部省份的山西的吕梁地区,因为当地环境的严重恶化,新生的畸形儿比例是惊人的高,令人胆寒。[详细]

[四、经济越落后,水越白]

东西两翼和粤北山区经济长期落后于珠三角,但是并等于这些地区的生态环境就落后于珠三角,不少城市是中国优秀旅游城市,山清水秀,环境优美。[详细]

[退一步,假设水真越来越黑,是否电也越来越缺,路也越来越堵]

你水务局来一句,经济越发达,水越黑,那电力局也就不用搞电网建设了,一句“经济越发达,电越缺”了事,交通部门呢?经济越发达,路越堵……是不是也可以说“经济越发达贫富差距越大”,“经济越发达资源消耗越严重”?[详细]

[诸上关于“经济与环境”的伪论断,早被库兹涅茨曲线否定了]

上世纪90年代初,环境库兹涅茨曲线理论已经给出了经济增长与环境之间的关系,在经济发展的初期,环境随经济发展而变坏,但是经济发展到一定程度,环境将随经济发展而逐渐变好,即两者之间呈现倒U型关系。经济的发达程度与环境变坏的趋势并不是严格的线性正相关关系,若如此,经济发展等于毁灭人类自己。[详细]

我同情雷人的副局长
[别把水务局副局长幻想成堂·吉诃德]

对水环境的治理,在目前,不是水务局、环保局一家说了算。作为一个小小的水务局副局长,你想想,他的上头那么多爹妈管着,哪一个他敢得罪呀?更何况,在许多地方,环保部门还有为经济发展保驾护航的任务,也就是说,猫和老鼠成了睡在一个窝里的兄弟,这还怎么指望环保部门保护环境呢?[详细]

[政府为什么在经济增长和环境保护上会更倾向于增长?]

因为政企与民众的诉求不同。GDP增长,长期以来是中国维持社会稳定的一大支柱。改革开放前,底子太差,对赤贫人口而言,最大的真理就是唯GDP。现在生活条件好了,唯GDP的副作用就显出来了。环境上的副作用直接影响的就是社会和老百姓的利益,而搞经济发展直接涉及政府的政绩和企业的既得利益,这也是一些地方政府部门不愿对环境污染大户动真格的原因所在。[详细]

[中国为什么没有选择“经济越发达,水越白”的道路?]

为了在保护本国环境的同时攫取更高的利润,很多西方发达国家通过产业转移的方式,将劳动密集型和污染密集型产业转移到了第三世界的不发达国家,而国内企业的总部则专门负责研发、市场、营销网络监督及知识产权保护等事宜。中国就是这些西方发达资本主义总部经济进行产业转移的外围国家之一,而且是最重要的产业转移目的地,在世界上处于“世界工厂”和“世界民工”的位置。[详细]

“最痛苦的事,人没了,钱没花了”
[经济要那么发达图什么]

回答这个问题以前,敬请所有人都扪心自问:人生于世,所求为何?我们说刺激消费,其实有前提的,是相关消费能提高消费者的生活质量,令其惬意。“纵有良田万顷,日食不足一升;纵有华屋千间,夜宿不过三尺”,本来如此。超过消费需要的物资,并不比一抷黄土、一片枯叶更加重要。[详细]

[人为创造出来的内需,是浪费]

经济规模、经济总量远过于正常需要,症结在于无端浪费,主要指制度性浪费。中国真正面临的问题,不是消费不足,而是消费过旺,即制度性浪费过多。正如在中国历史上,越是政绩工程繁多的时代,如秦始皇修陵寝、宋徽宗营艮岳园林时,越是内需旺盛,同时民众生活艰难,社会动荡。[详细]

[真相是:浪费越发达,水越黑]

因为社会总的物资需求无止境,必然结果是更多的人需要工作,每个人都必须超时工作,整个国家被迫做世界工厂。若需要付出的总劳动当量减少,越来越多的劳动者,可以从繁重的日常劳动中挣脱出来,能够更惬意地享受生活。越是发达国家,越是GDP增速慢,便因为此,不是没办法提高增速,而是没有提高增速的必要。[详细]

[大势如此,我们能做的]

环境问题不会随着经济的发展自然变好,而需要人类自身的推动,可能的动因就是随着人类物质生活水平的提高,那么对于良好生存环境的需求也越来越高,此时良好的环境将成为一种稀缺商品,人们有动力来购买它。当然,这种购买不是直接购买,而是人们通过向政府施加压力,由政府推行行之有效的环保政策来实现。[详细]

“经济发达水就黑”雷人逻辑的背后,是经济总量越来越大幅度超过实际需要。而实实在在的污染,可能成为公众为获得基本生活物资而不得不付出的代价。虽然,在科技如此发达的时代,他们本来是可以很轻易地获得基本生活物资的。
辩论会
辩题:经济越发达,水越黑
正方
就中国实际看,不能不承认,污染程度与发展水平呈现高度相关,先污染后治理事实上成为地方的选择。
反方
解决污水问题,与污水产出有关,也与污水治理有关。符传君只谈污水产出而不谈治理,明显跑靶。
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全世界数量惊人的电子垃圾中约70%进入中国。“中国现在已成为世界最大的电子垃圾倾倒场。”[详细]
腾讯调查
你认为“经济越发达水越黑”,应该属于什么判断?
事实判断,尤其在现阶段的中国
价值判断,要想经济发达,真就得水变黑
两者皆是
两者皆非
你觉得本期专题质量如何?
很好,会继续关注今日话题
还可以,看后有些收获
无聊,浪费我的时间
很烂,看后就想痛扁编辑
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