波涛 中国证监会规划发展委员会委员
陈志武 美国耶鲁大学管理学院金融经济学教授,北京大学光华管理学院特聘教授
◇大讨论从侧面反映出我们资本市场的规划设计机制存在空白和真空。
◇目前中国股市“晴雨表”的功能确实还没有达到美国的程度,但不代表就没有这个功能。
◇股市要想摆脱困境光在这个圈子里兜是兜不出来的,必须跳出这个圈子,认真思考怎么能够更好地为国民经济发展服务,只有抓住这个环节和方向才有可能使股市真正走出困境。
◇中国经济的确增长很快,但如果成本控制和效率没办法跟上的话,无论是上市公司还是非上市公司,照样可以不赚钱,照样会亏损,股市照样会不振。
◇两年多来股市的持续低迷在很大程度上说明,不管在哪个国家,如果没有完善的投资者保护框架、没有独立公正的司法和没有独立的新闻监督机制,股市在经济中注定要被边缘化。
观点摘要
□本报记者孔雪松杨光
2003年堪称中国股市理论研讨最为活跃的一年,留下了许多值得我们深思的话题。
这一年,中国股市经历了5·19以来最为惨烈的熊市。股市非但没有反映出经济的艳阳高照,其融资额在直接融资中的比重也降到了近年的低点,全行业生存环境的严峻形势前所未有。在此大背景下,“边缘化”、“全流通”、“恢复股市吸引力”等讨论应运而生。临近2003年岁末,我们对中国证监会规划委委员波涛和美国耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武进行了采访,希望能借助他们的视角梳理一下当前资本市场面临的深层次问题。
“边缘化”大讨论反映了什么
记者:2003年资本市场的理论研讨空前活跃,特别是对股市“全流通”的呼声和对“边缘化”的大讨论更是影响巨大。对于2003年资本市场的大讨论您是怎样看待的?
陈志武:这场关于股市的大讨论挺好,它让大家更多、更清楚地知道证券市场目前的发展状况。我认为,讨论中很多观点反映的是股市参与者的良好愿望,还有很多问题需要进一步深入研究。一个国家的经济发展和股市的发展是息息相关的,要想真正发展好一个资本市场,有很多基础性的制度要跟上。资本市场很重要,尤其对一个经济发展需要升华的国家来讲,这是一个必须的条件,否则中国经济只能停留在简单的加工制造上,无法升华。
波涛:总的来说,资本市场讨论的活跃和深入是一件好事。这实际上反映出我们社会生活的决策机制日趋透明化和民主化。这从侧面还说明一个问题,那就是我们资本市场的规划设计机制存在空白和真空。
记者:这种机制的真空是如何产生的?它的缺失又造成了哪些问题?
波涛:我认为,中国股市的发展可以分为两个阶段--第一个阶段是90年代中期以前,第二个阶段是90年代后期。虽然前一阶段的股市是在缺陷里出生的,但也有它相对的优势。比如,当时的监管机构成立之前或者初期,还有一个与之平行的市场设计规划机构。如体改委、计委、国务院证券管理办公室以及民间智库。它们承担着股市发展设计和路径规划等工作。随着股市发展进入第二个阶段,我们的监管越来越专业化了,而上述一些市场设计机构随之逐渐取消或转型,这客观上造成了资本市场规划设计机制的缺失。
平时我们常说,证券监管部门肩负着证券市场规范(或者说监管)和发展的双重任务。可事实上,发展很容易受制于监管部门日常的监管工作,很难真正跳出这个利益圈,这突出表现在一些重大问题上容易失去宏观和整体的看法。在市场规范的问题上,大家容易做一些深入探讨,但市场应该怎么发展?和周边市场和周边体制的该如何协调发展?客观上却没有机制来解决这些事情,这造成了我们的决策看不清看不远。当前市场很多问题就是这样慢慢积累而成的。
在一些重大问题上,如果没有客观公正的机制,容易导致证券监管机构在一些重大问题上出现误判,如B股的问题。这涉及到市场应往哪里走,是个路径问题,而不是一个技巧问题。事实证明,证券监管部门处于利益漩涡中就很难不受利益驱动去做一些对全局不利的事情。
今年资本市场的大讨论实际是对这种机制需要的一种内在反映。当这种机制缺失引发的问题积累到一定程度,就通过大讨论的形式爆发了出来。我认为大讨论不能真正解决问题,毕竟需要有人来归纳和判断,包括权衡利弊作出决策,这种机制或机构的真空亟待填补。
记者:这样的角色谁更适合担当呢?证券监管部门还是媒体?
波涛:我个人不认为证券监管部门是一个最适合的机构,因为它的身份更像一个社区警察。社区警察的职责是维护社区治安。你要是让社区警察一手抓社区治安一手抓社区发展,他的眼光一定只局限在治安上,对发展很难有长远和全面的看法。证券监管部门也有类似的困惑。
媒体可以起到各种观点交流冲突的平台作用,但最后的归总和决策却难以做到。发达国家有很多具备类似功能的智库,这是我们市场发展欠缺的地方。
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