谢启大简介
台湾新党前主席、台湾知名政治活动家，曾任法官、“立法委员”等职，具有近20年法律实务经验，长期致力于推动台湾司法
改革运动。
台湾“立法委员”洪秀柱8月14日爆料，台湾“前总统”陈水扁儿媳黄睿靓在瑞士以个人和公司名义成立4个账户，被瑞士联邦检察署认为涉洗钱而遭查封。当日下午陈水扁即召开记者会公开坦承，其夫人吴淑珍将台北市长、“总统大选”共4次选举结余款汇往海外账户，“做了法律不允许的事情”，并向台湾人民致歉。
目前陈水扁“洗钱门”事件已经在台湾引发地震，各方势力再次面临力量调整。陈水扁的大起大落呈现出台湾政党政治哪些问题，又将对台湾政坛走向带来何种影响？马英九当局对此事为何一直低调不彰？背后又有哪些力量角逐？此事能够在多大程度上给台湾民众带去观念的冲击？此事对于岛内民众统独的心理改变又将如何？本报专访了长期致力于法律实务、政党政治的活动家谢启大。
南方都市报：陈水扁涉嫌洗钱案，已成为影响台湾政坛未来走向的关键性事情。在涉嫌贪腐的长期拉锯战后，为什么在这个时候他会公开承认？
谢启大：陈水扁现在不可以把所有的攻击都称为政治迫害，而他本来就打算使用政治迫害这个最好的借口，说证据都是你们假造的，污蔑的。可这一次最大的不同，是瑞士政府主动通知我们台湾，说发现有一个大洗钱的案子，请我们协助侦办。这次的证据他没有办法否认和湮灭，全台湾都知道了，因为是瑞士政府通知的，而且他也很难辩驳说是别人编造出来陷害他的。国外拿出确实的证据了，他必须承认，这是一个很关键的因素。
南方都市报：事情曝光后，陈水扁一家把所有的事情都推到吴淑珍那里。吴淑珍也表示，由于陈水扁从政十分忙碌，所有账户都是由她处理。你怎么看待这些辩护？
谢启大：我想这里面是很清楚的，吴淑珍没有工作，没有任何收入，那你这笔钱是从哪里来的？人家凭什么把钱给你？是因为你的身份。你的身份是什么？是陈水扁的太太。而陈水扁是“前总统”，是全台湾的政治人物。所以你说这个事情是你自己做的，和陈水扁无关，没有人会相信。陈水扁虽然在外面伶牙俐齿、非常凶悍，但他在家里基本处于一个被控制的情况，他太太非常凶悍。那种泼辣，那种千金大小姐的骄横和蛮狠，比起陈水扁绝对是有过之而无不及的。加上吴淑珍当年陪陈水扁谢票时曾发生过车祸，变成了半身不遂，她当然很恨。所以他们就把这认定为一次政治迫害，她就会用一种长期的精神压力去压迫陈水扁。所以，你别看陈水扁在外面多风光，他在家里其实一直处于抬不起头的地位。很多事情走吴淑珍这条路会比别的路好走，这是一个全台湾公认的事实了。现在吴淑珍说这些钱都是我拿的，不是陈水扁拿的，谁相信？没有这个身份谁给你这些钱。
南方都市报：陈致中(陈水扁与吴淑珍之长子)夫妇是否被调查，是本案的一个关键。25日两人在台湾接受了调查。陈水扁一向擅长于“绝地反攻”，陈致中接受调查是否意味着相关证据已经被处理掉了？
谢启大：这个我不敢说。因为瑞士通知台湾的时候，陈水扁还在位置上，在这种情况之下，他们当然有可能去湮灭证据。不过我永远相信一件事情：法网恢恢，疏而不漏。再怎么说，你这笔钱在国外是事实，你怎么证明这笔钱与你陈水扁、吴淑珍无关？陈水扁的儿子就算不吃不喝也攒不到这么多钱，就算你们说这是所谓的选举捐款好了，我们都知道，选举中就算有捐款，可选举中的花费是非常巨大的，结余款是有限的。而且我相信他贪污腐败不止这一关了，你不可能把全部证据都消灭得干干净净的。只要我们有一个好的“调查局长”，有好的调查员，好好查，我相信一定能查出结果。
南方都市报：全案能不能水落石出，不仅考验台湾司法的公信，也将取决于马英九的魄力。目前马英九当局始终保持低调立场，这个你怎么看？
谢启大：马英九有一个最大问题，就是他永远不想得罪人。他就是属于那种想要每一个人都说他好话的人。大家都知道有这么一个故事，父亲儿子两个人骑着马，你父亲骑，人家就说父亲不爱儿子；你儿子骑，人家就说你儿子不孝顺父亲；你们两个都牵着马走呢，人们说你笨蛋，有马不骑；你们两个都骑呢，人家说你迫害动物，你怎么做都不对。这个故事告诉我们，没有一个人能做事不被人家说话的。那么，我们自己首先要有主见，我这样做是对还是不对，我对，那么我就坚定地往这个方向走，最后证明我是对的。如果我想要讨好每一个人，那么我就是乡愿。乡愿贼之德也。你想要讨好每一个人，到最后你就什么都不是。如果你是一个乡下的小老头，那没什么关系，大不了你在你家乡愿一下。你现在做了整个台湾的领导人，你就不可能讨好每一个人。加上台湾目前还处于一个极端的、两个大的、不同的政治立场的争夺战。对方，民进党，所谓的“台独”势力，当他们当政的时候，他是不遗余力地把所有的敌人给消灭掉，不管是在教育上，在政治上，在经济上，在各方面把你全部消灭掉。那么现在好，大家重新帮助你拿到了政权，尽管我们不主张你要报复去消灭对方，可是你也不可以乡愿到我还要去讨好你的地步。固然你不能只关注投你票的700多万人的权利，也要关注没投你票的500万人的权利；可是你不是说这500万人的票，我也一半听你的，一半听他的，而是政治立场先清楚、坚定，你要怎么做。然后对于那些人，我照顾你，不迫害你，但不是说两岸的问题我也请你来把你的意见做主导，那样不是很莫名其妙吗？重要的是，你的主张是什么，你的思想是什么，而不是这边去问问李登辉要用谁，那边去问问陈水扁要用谁，那不是开玩笑吗？所以，我认为这是他性格上一个大缺点，他太爱惜自己了，太爱惜自己的羽毛了。可是你别忘了，你是站在这个位置，是有责任有使命的，我们都当过政治人物，也有很多人要污蔑我啊，说我不对说我怎么样，如果我这个也听那个也听，那我什么都不要做了。可是我很坚定地相信我做什么是对的，后来事实也证明我是对的，我对得起我的良知就好了。我不能为了维护我自己的政治生命，为了我自己的所谓形象，最后我什么都不做，到处讨好。把一些庸庸碌碌的人还留在那个位置上，你把他们留在位置上，他们不会做事也不会感谢你。
南方都市报：马英九这样做，除了你所说的乡愿之外，也许还有别的原因。他上台后是不是也想摆脱国民党内对他的控制，绑架蓝营，讨好绿营，走出属于自己的第三条道路来？
谢启大：这个我不敢说。当然他想走一条自己的道路也是事实，国民党有些包袱也是事实。国民党里有很多是李登辉培养的人，确实也是事实。我们只拿一件事情就可以看出来国民党有问题嘛。李登辉主事的时候，那些人在位置上，你马英九也在位置上，可谁敢和他对抗过？哪个人敢出来说李登辉你这样做错了，你这样对不起国民党？后来李登辉去了台联，当了最“独”的人的时候，他们也不敢吭气。现在李登辉在台联还不下去，他们还是对李登辉很客气，为什么？你们都是乡愿吗？没有人敢，都是为了保住自己的位置。
我现在说，国民党的品质还是需要调整，可是我也必须说，你马英九不是靠着国民党的帮忙，你是上不了的，你是个国民党培养长大的人，你不可能摆脱掉国民党，你必须和国民党有个互相的关系。尽管马英九现在不是国民党的领导人。可是我必须说，今天我们必须切割清楚，今天的整个台湾政局是政党政治，没有政党的依托是当选不了的。一个政党要负责任，今天不是靠着你马英九，你没有交保证金哦，你是国民党提名的，所以你必须要对党负责任，这是马英九必须注意到的。所以，国民党再有问题再不好，你也要跟着国民党，把它调整好，国民党经过了12年，被李登辉统治的时候，凭良心说已经是非常弱了，被消耗得很严重了。现在我也没有要求马英九一下之间做好，因为经过了20年的折腾，实在是已经重创。不过我们的基础还是很好，还能够挽救。我觉得在这个条件下，马英九有责任慢慢调整整个体制，慢慢把被李登辉和陈水扁时代扭曲的东西扭转回来。
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