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奥运与公民教育

http://view.QQ.com　 2008年08月22日12:06 　人民网舆情频道　　我要评论(0)

时间：2008年8月21日（周四）上午10:00-10:45

主题：奥运与公民教育

嘉宾简介：

奥运与公民教育

傅国涌独立撰稿人。1967年生于浙江乐清，现居杭州。著有《追寻失去的传统》、《1949年：中国知识分子的私人记录》、《脊梁：中国三代自由知识分子评传》(与樊百华等合著)、《叶公超传》、《金庸传》、《百年寻梦》等，1999年以来在《书屋》、《随笔》、《东方》、《读书》、《南方周末》等数十种报刊发表一百多万字，主要关注中国近代史，特别是百年言论史、知识分子问题等。

奥运与公民教育

李方　腾讯网常务副总编。生于1968年，1991年北京大学毕业，1992年进入中国青年报，从事过摄影编辑、社会新闻记者、汽车行业记者、财经编辑，曾任《中国青年报Ÿ青年话题》主编、中青论坛斑竹、中国青年报评论部主任、网易北京新闻中心总监。性情平和，被认为具有古典自由主义倾向，著有《笨拙的自由》等文集数种。7年前的文章《奥运，中国的成人礼》仍然让人记忆深刻。

主持人：

祝华新华闻在线总编辑

主持人：今天是个难得的凉爽天气，欢迎两位嘉宾来到人民网舆情频道。有人说做过时政评论员李方的身上具有“古典自由主义”的风格，我看这个评价同样适用于傅国涌先生。访谈开始之前，先请嘉宾给网友问个好吧。

李方：大家好！都在忙奥运忙昏了：）

傅国涌：主持人好，各位网友好，很高兴在这里和朋友们交流。

中国的变化很大也很小

主持人：北京奥运期间，《今日美国报》8月12日发表文章《骑着自行车寻觅毛泽东时代的中国》，您认为这位美国记者自行车上逛京城，在中国草根民众身上，有可能发现哪些巨变和不变的东西？普通的中国人，从安东尼奥尼的纪录片《中国》一路走来，已经在多大程度上告别了历史？

李方：从安东尼奥尼以来，“多大程度告别了历史”－－我想这个过程是持续的，我不太主张某个重要节点（比如奥运会）会造成决定性影响。我想我们将会发现，奥运会结束后，我们仍然是我们，我们不会根本改变什么。希望这是一个持续的变化过程。

傅国涌：中国的变化很大，也很小，变化大的方面如高速公路、摩天大楼、通讯设施、超级市场，还有娱乐方式的多样化，等等，变化小的方面如我们行使权利、维护自身权利，管理社会的方式等等。普通中国人在日常生活的层面已渐渐告别历史，但是从本质上，我们还是生活在历史中，历史的进步还需要每个人付出努力。

我们与国际接轨也有隔阂

主持人：北京奥运能否发挥类似“五四运动”那样的文化启蒙作用？在中国打开国门30年后，让我们有机会更多地了解国际社会，熟悉国际惯例和现代文明要素；同时也让世界更多地了解我们？7年前申奥成功时，李方先生曾经称呼奥运为中国的“成人礼”，今天看来，中国的国民素质、政府素质已经发育到什么阶段？

网友“夜色深沉”：李方，7年过后，您觉得中国成人了吗？从火炬传递的情况看，还比较青涩啊，呵呵。

网友“清风朗月”：从这次对郎平的态度看，民间成熟多了，没有三十而立，也有二十八九了吧。不成熟的是奥组委，哈哈。

傅国涌：北京奥运不可能发挥类似“五四”那种文化启蒙作用，没必要夸大奥运的作用。说实话，在大的历史尺度之下，这次奥运到底会对中国产生什么样的潜在影响，还是个未知数。奥运更多地毕竟还是政府行为，对于大多数普通公民来说，缺乏内在的关联，不管是在北京比赛，还是在世界其他地方比赛，大家无非是看电视而已。至少到目前为止，我们很难看到它带来了什么新因素、新价值、新变化，这与“五四”完全没有可比性。当然现在我们了解外部世界的机会、渠道都比三十年前的封闭时代要多得多了，可以说我们在经济上、消费方式上（包括物质消费、娱乐消费）逐渐开始融入国际社会，与国际接轨，但在很多其他方面我们对国际社会的了解仍然很不够，存在着很大的隔阂，甚至不愿了解。世界对我们的了解也存在很大的差距。这个过程可能还要持续下去。

李方：同意傅先生观点。这次奥运，什么伟大意义都可以往上贴，唯独“启蒙”二字那是不搭界。

网友“大山子”：请问两位嘉宾是否同意：奥运是中国的公民教育的过程，而不是终点？

傅国涌：在我看来，奥运只是公民教育的一个起点，过程都还没有展开，当然不是终点。

体育有利于“优良公民的养成”

主持人：出版家王云五提出：一个人从幼年、少年到青年，在体育运动中，可以无形中养成团体精神、正当竞争、守规则、忠诚、毅力、勇敢、忍耐、不骄、不自私等美德；运动场不光是养成优良运动家的地方，也是优良公民的养成所，体育设施因此也可以看作是公民教育的设施。您认为在体育所体现的公民教育方面，今天还需要付出什么样的努力？或者说，我们需要警惕体育活动中，哪些做法伤害“优良公民的养成”？

傅国涌：体育的目的大体上无非三个，一是个人性的，以健康为唯一诉求，体育只是锻炼身体的手段和方式；二是团体性的，在体育活动中可以得到合作的训练，包括群体性的庆祝、联欢和娱乐等；三是竞赛，由体育的个人性和团体性逐渐发展出相互之间的竞赛，也就是我们通常说的竞技体育。第三个目的是从前面两个目的延伸、派生出来的。王云五从体育的团体性出发，把体育看成优良公民的养成所。我非常赞同这一深刻的洞见，体育和公民美德、公民教育之间有着内在的关联。现在的问题，不是我们在这方面还需要做什么样的努力，而是连这种努力都没有真正开始，在观念上没有清醒的认识，在行动上缺乏自觉。所以，第一步就是观念的养成，包括对竞技体育、对金牌都要有一种平常心。这是个很大的问题，也不是我们今天简单几句话说得清楚的。

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