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腾讯思想博客2008新春聚会(文字实录)
http://view.QQ.com  2008年03月11日14:56   腾讯专稿    评论0

芬芬:正方的三辨。

刘彦伟:首先纠正一下吕频女士两个说法。第一,吕频女士说谴责不是评论,我想告诉你评论的力量来自于批评,谴责就是批评。第二,吕频女士从建构主义出发说人是没有天性的。但是并不是说建构主义就否定了人性。因为我们知道东方哲学认为人性本善,西方哲学认为人性本恶,不管是善恶都是人本性。关于“艳照”的事件,可不可以骂?我们必须先搞清一点,它究竟是隐私还是公共事件,显然“艳照”是公共事件,因为全球看到艳照的没有超过1亿,也超过了千万,我本人看过全版。但是我觉得只要是公共事件大家都有评论的权利。这种评论显然包括骂,也有支持。我想在座的各位都是支持公共理性观念的,我们觉得都应该尊重别人发言的权利。这种权利有可能是骂的,或者是不骂的,都可以,这本身就是我们一项权利。如果这些照片不是淫秽的呢,如果衣服穿的很多,别人误传呢,所以我觉得看了照片再评论是再正常不过的事情。

莫之许:首先对正方二辨的看法我说一下。正方二辨说陈冠希不痛苦,如果这个事情发生在你身上,你就知道他痛苦不痛苦了。真讨论必须有真问题。刚才我方的一辨说过。我们认为,把骂理解为谴责是非常适合的。因为普通层面上的骂,是非常情绪上的表达。而对这个概念真正有价值的恰恰是谴责。

最开始的时候,我就请求主持人把题目理清,这个题目中有明星跟明星之间的关系,有明星跟粉丝之间的关系,有明星和观众和传媒的多层次的关系。从大的层面来看,我方的观点是认为这个事情议头议尾都没有错。陈冠希拍私人照片是隐私的,我相信每个人都有自己的私生活。这样的事情出现在你眼前了,他看也是很正常的,错在于把它传播出去的人。从道德的角度来说,道德自古以来就是一个变化的概念,我们没有任何的道里去说自己的道德就是对的。恰恰有一点,娱乐的明星可以值得商榷。阿娇以前说过反对婚前性行为,当时正式曝光以后觉得很没面子,说对粉丝和青少年造成了伤害。我觉得这不叫伤害,这叫成长的代价。所谓当家就是每个人知道每个人都不是完美的,包括你的偶像和你的粉丝。

芬芬:下面是8分钟的自由辩论。

刘彦伟:首先我再次强调一点,谴责也是一种批评。而评论的力量就来自于批评。我希望对方辨手再次注意到这点。如果对方三辨说从个人的角度向陈冠希拍“艳照”属于个人的范畴,别人没有权利去干涉。除了个人自由以外,我们有没有其他的维度观察这个事情。很显然我们还有一个道德的基本价值的判断,我们社会有公序良俗,全社会有一个共同认同的道德价值。当一个人和几名女性同时在一段时间内发生这种关系,不要说在中国,在世界范围内的道德伦理上都是可以接受的?所以我们在道德上是完全有权利批评他的,毫无疑问的。

李海波:难道他们作为青年人的偶像,他们的做法对青年人没有影响吗。所以我们认为这个事件本身不符合社会伦理道德。对社会产生了很消极的影响,当然可以去批评。这个和认同什么样的道德价值观是完全没有关系的。

莫之许:没有社会的道德,只有你个人的道德。如果多数人以社会的名义提出道德谴责的时候,可能意味着是一种非常粗暴的伤害,所以我想问,你的社会道德怎样认定?其实只是你自己的道德。社会是由每个人组成的,所以只有一个个人的道德。(掌声)

刘彦伟:对方四辨的发言很精彩。我觉得对方四辨还是混淆了一个概念。社会是有公序良俗的。如果这个社会没有一个大家所公认的伦理价值,那么这个社会就崩溃了。你所说的个人道德可能是一种个人价值观的认定。这是一种自由的权利。但是我觉得任何一个社会都有其大多数人认可的一个公序良俗。谢谢!

莫之许:如果一个社会存在大多数人都承认的公序良俗,那它就应该尊重少数的理由,而不是强调多数的理由。(掌声)

窦含章:刚才莫之许说婚外情关系到法律道德,我觉得这是不对的。在欧洲有一些国家连离婚都是违法的。为什么?因为他认为离婚都是不道德的。当大多数人都认为这个问题是很严重的不道德,那他才是法律。比如我们在法律上有规定说婚外情可能违法,首先它是不道德,其次它是违法,因为它是严重的不道德。

李海波:这个事件大家评论的不是邻居家某个女儿的照片,而是作为一个公众的事件,对这种公众事件公众人物,我们每个公民都有受到批评和建议的权利。不管我是法官还是罪犯,即使我是一个道德沦丧者也有对这个事件作出道德评判的权利。何况不能仅仅因为我看了他的照片就说我是一个道德沦丧者,凭什么博得我批评的权利呢。

黄广明:我们维护这个东西是道德的,至于它成为公共事件,我承认它是。但是这个公共事件是怎么来的?这些“艳照”的流传,包括陈冠希和这些女性他们没有故意传播出去的,我要谴责的是传播出去的这些人。如果他们自己拍了“艳照”去炫耀,当然会受到谴责。问题它不是这样造成的。

李清:有一个很严重的错误论据,说那些明星的行为不影响第三人,这个是非常荒谬的。刚才有人说个人不代表社会,其实我们谴责它,一定程度上反映了我们整体社会的趋向,并不是我们几个人在无疑的谴责它,实际上这个力量是非常强大的。

十年砍柴:刚才这位二辨说造成很大的负面影响。我想谈一下我的感受。当时我看了“艳照门”之后,我那段时间跟我老婆也分开了,同时我们国家扫黄打非也非常厉害。在网上看到其他的“艳照”也很困难,那段时间确实陈冠希的照片给了我莫大的安慰。谢谢!他对我来说一点危害都没有。这也是标准的双重性。

刘彦伟:对方的二辨和四辨有些矛盾。我希望对方辨友先统一思想再和我们辩论。

吕频:关于道德这个问题,在现在当下的情景下,对我们的主流道德进行一个重新的审核。包括你说的公序良俗在我看来就是主流的道德。而在中国当下更要强调的就是个人的道德权利。应该让它回到每一个人的身边,而不以社会的民意压迫某些人的自由的选择。我们相信每个人的权利,我们觉得应该尊重每个人性的权利。刚才您讲到的对青少年的伤害,我想不管是青年人还是儿童,他们并不需要代言人。尤其是在我们谈论这个问题的时候,我们是不是可以在一个成年人的范围内讨论这个问题,是成年人对成年人,而不是成年人对儿童。特别需要警惕的是,我们成年人总是对未成年人的伤害绑架成年人的道德,这混淆了成年人之间的道德辩论。我们应该把这个问题排除出去。

窦含章:我觉得你刚才说的主流道德非常好,刚才对方说我们代表全社会,我们代表的是主流道德,所以请对方不要偷换概念,给我们戴上这个帽子,我们是代表的大多数人的社会道德趋向。我们并没有代表全社会。

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