主题:文学的启迪
主讲:王蒙(作家、原文化部部长) 时间:2008年1月19日(星期六)上午10:00——12:00 地点:广州市东山口署前路8号越秀区图书馆4楼报告厅主办:中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会
主持人。
主持人:讲座准备开始。大家都知道,我们这次演讲是第一次动用了保安,因为以前从来也没有控制人数,也没有在门口拦着大家,有些人还进不来。今天我们演讲的嘉宾是王蒙先生,对王蒙先生所有的掌声我想都不需要号召的。王蒙先生是不需要我过多的介绍的,大家都很清楚。如果大家不相信的话,如果给王蒙先生写信,只要写中国王蒙,我想都会收到。王蒙先生的职务也不需要多做介绍,他原来是文化部部长。我今天就不多说了,把宝贵的时间留给王蒙先生。谢谢。
王蒙:中国小说的源泉来自于历史。
王蒙:大家好!感谢你们利用宝贵的休息时间到这里和我一起讨论一下“文学的启迪”这样一个话题。不同的人,从文学当中会有不同的感悟和收获。比如说,同样是《红楼梦》,毛泽东就能够从里面看出阶级斗争和家族的兴衰史。我希望从多方面来讨论文学的启迪,我这个本来是一个系列的讲座,一共有14讲,这14讲我就不一一念了,不一一地读一遍,但是今天由于时间的关系我只能讲前面的4讲。
从第一个问题讲起。我给它拟的题目是“风云际会、雄武沧桑”。这是因为在我们中国小说的源泉来自于历史,不论是《东周列国》、《三国演义》、《隋唐演义》都是从历史的传说当中来的。把历史文学化以后,就更注意人在历史当中的命运、遭际,人的情感和感受。通过文学我们了解的历史如此之印象深刻,以至于有些小说上的并非事实的描写它感动我们超过了事实。就是说《三国演义》是小说,《三国志》这个才是历史。《三国志》告诉我们,周瑜比诸葛亮年龄大,而我们熟悉的认为诸葛亮老谋深算、老奸巨滑,周瑜是少年气盛,最后被诸葛亮气死。当我们得知原来周瑜比诸葛亮年龄还大的时候,我们感觉遗憾,我们是用文学来修改历史。
在中国的古代,文学、历史、抒情散文是不分的,中国是喜欢做那种观念整合的文化,我们有这样一个文化。我们不希望把什么事分得太清晰,这个和西方非常不一样。最有名的就是《史记》,许许多多的故事都是通过《史记》传播出来,但是显然它文学性非常强。我们举一个例子,我们都知道的楚汉相争的故事,霸王别姬的故事,我这里不从头到尾的,因为时间有限。但是我们请看它的描写,项王乃“力拔山兮气盖世!左右皆泣,美人和之,项王泣数行下”,不能描写默默含泪,因为现在不是含泪的时候,眼泪流了往下落,人哭得厉害,不能抬头,如果抬着头,眼泪就会流到耳朵里、流到嘴里,流到脖颈里。所以我们形容一个人仰天大笑,哭泣的时候落泪俯视。这一句话就把沉痛悲凉的气氛写出来。而这个不可能是事实,因为不会有人说是参与了项王的最后场面——霸王别姬的场面。
不知道是我个人的偏见还是怎么样,这里头有个语言,须贾见到范睢以后,就说:范叔,你还好吧?他说你不错吧?或者怎么样?都没有那种感觉。他说无恙乎。《三国演义》关羽在赤壁之战中,曹操率领大军已经全部完蛋,这个时候曹操见到关公说什么话呢?也说“将军,别来无恙?”特别有身份、很有尊严、很文雅,又很友善。别来无恙,用其他另外的话就完全没有这种气氛,没有这样效果。如果是曹操一见面,怎么样,小弟,还不错吧?关公一刀就把他给杀了。无恙,本来就是没有毛病的。说将军别来无恙,一下子就现出了两个人的感情。
在国外也有许许多多的历史,像意大利著名的小说《斯巴达克》,描写奴隶起义斯巴达克的故事。我想起来也非常感慨,离现在52年以前,1957年,那时候我还是一个年轻的习作者,参加中国作协的扩大会,参加陈企霞的批斗,当时让丁玲交代你现在在干什么?她就交代说我在读《斯巴达克》,所以这个《斯巴达克》给我特殊的感受。这种历史记录文学能给人什么样的启迪呢?我称之为历史英雄主义。就是这个历史当中叙述最多的是那些政治风云,在风云变迁之中有各式各样的英雄出现。通过文学感受历史,历史增加了一种魅力,增加了一种吸引力,增加了一种热度,它使你也投入历史恩怨中。你不愿意完全当历史的旁观者,你不愿意完全当历史的咏叹者,而你愿意投入历史的创造,当然很少人认为自己可以成为历史的英雄,你成不了历史的英雄,你读许多描写历史的文学作品,你会产生对历史上的英雄的崇拜。对历史英雄的崇拜同样也是历史英雄主义。但是仅仅讲历史英雄主义是不够的,与历史英雄主义结伴而行的还有一种,一种什么样的感受呢?我称之为历史虚无主义。既觉得历史是英雄创造的,又觉得时间是无情的。历史是无情的,一切英雄过去就那么回事,没有几个人被记住,也没有多大区别。这种沧桑感在文学当中表现得很多。
“大江东去,浪淘尽,千古风流人物。故垒西边,人道是:三国周郎赤壁。”三国演义已经过去了,这里没有张飞、没有诸葛亮、没有周瑜,所以他说的,“羽扇纶巾,谈笑间、强虏灰飞烟灭”,这些战争,这些英雄都灰飞烟灭,所以“故国神游,多情应笑我,早生华发。”现在回顾历史,你人已经不能回那个境地了,也就是喝点酒,把这个酒倒到江里面,请江中的月亮和你一起喝酒。这里头又产生了沧桑感,这种沧桑感等于你看完历史以后你发烧了,你想当历史的英雄了,或者崇拜英雄了,这时候他又给你降了降温,给你过二百年以后,没事,什么也没有。
这个是电视剧《三国演义》的主题歌:“滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在,几度夕阳红。”文学表现了历史英雄主义,鼓动你去参与,但又在某种方面给你降温。文学写的都是温故的事。中国的构词很有意思,故事,要分解来看,故就是过往已久。
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