我再举一个劳动立法损害经济发展和劳动者利益的例子。
举例之前,先谈一下我的一个感觉。我感觉在中国的劳动立法过程当中,包括这次制定《劳动合同法》,在思想背景上,把德国和日本的企业作为重要的参考和典范。我几次在不同场所都听到常凯教授提到这个事情。我觉得把德国和日本作为主要的参考有两点不妥。第一,德国和日本的劳资关系是属于问题比较多的,对经济发展起到严重的阻碍作用的劳动立法。这一类国家的劳动立法是不足学,不可学,不应该学的。第二,世界上还有很多的发达的,不发达的国家,它们的劳动立法不是像日本和德国的类型,所以,我们不要轻易用这两个国家作为我们国际接轨的目标。我们应该参考更多国家的经验,仔细分析斟酌各个国家的劳动立法有什么优缺点,都给经济的发展带来了什么样的后果,在更广泛的分析比较的基础上,再来和国际接轨。
上次在《对话》节目中,常凯教授提到了德国和日本的经验以后,我就提到了美国和丹麦的经验。常凯教授指出,美国的做法我们现在还不能去模仿,还不能照搬,因为人家太发达了,当然这个道理我们也可以反过来讲,日本和德国是不是也太发达了,我们也不能模仿呢?我们应该学习谁更合理呢?依照我们的发展水平,我们和发展中国家去比,可能更加具有合理性。在发展中国家中,中国的经济发展很快,另外一个跟我们做邻居的发展中大国就是印度,现在我简单的来谈一下印度的劳动立法问题,对此做一个典型案例分析。
印度劳动立法最大的特点,是他对雇主解雇员工限制非常严格,三百人以上的企业,解雇员工必须得到政府的批准。因为印度是一个民主政府,政府批准解雇员工,会丧失很多选票,所以一般当权的政府都不会批准,所以在印度,事实上已经形成了这么一种局面:雇主要解雇员工,基本上不可能。但是印度是一个联邦制的国家,州的立法权也很大。联邦政府做了这个立法以后,各个州的政府在补充立法方面也做了很多事情。比如说印度的西孟加拉邦州,它在联邦立法的基础上加码,在本州的范围内,超过50以上的企业解雇员工就需要政府批准,把这个法搞得更严了。结果就是这个州的制造业从50年代开始,每年递减1.5%,使得这个州的工业基础每况愈下。印度共产党在西孟加拉邦执政三十年,把该周的制造业,从全印度最发达的,降低到中等水平。与此相反,在安德拉州,原来的工业基础比较薄弱,工会的力量比较薄弱,所以这个州政府在立法时,对员工保护就相对的少一点,一看联邦政府立法限制雇主,州政府就立法限制员工。该州立法在承认员工有罢工权利的同时,规定罢工不能影响公共秩序,不能影响基本的社会秩序,不能影响人民的基本生活需要,等等。实际上这个法出来之后,就使很多行业的罢工非常的困难。什么罢工不影响市民的正常生活呢?什么罢工不影响市场的正常供求关系呢?政府要去解释的话,实际上很多的罢工都会变得非常的困难。有了这个限制以后,这个州总体来讲,罢工和争斗之类的事情就相对少了,也可以说是压制了劳动者的利益。在这个压制的基础上,这个州的制造业三十年来以每年6%的速度向前增长。拿这个州和西孟加拉州相比,每年制造业的发展速度相差7个百分点之上。
这是什么概念?差7个百分点的概念就是说,每隔十年差一倍,每隔二十年差四倍,每隔三十年差八倍。举例来说,如果起点一样,30年后,你是三百,我就是二千四,你是一千,我就是八千。日本1868年民治维新以后,过了27年就由一个受欺负的发展中国家,成为了可以欺负别人的帝国主义列强之一,1895年可以打败中国,1905年可以打败俄国。由落后走向强大,三十年是很关键的。这里讲印度两个州之间立法后果的比较。有些学者喜欢用印度的宗教、文化和政治制度来解释印度的不发展,但是,在印度内部,两个州之间进行比较,宗教、文化和政治制度都是一样的,劳工政策导致的差别显得更有说服力。
最近我刚去了一趟印度,24号才回来,跟印度的学者交流,我说中国最近对劳动立法讨论的比较多,你们印度劳动立法到底对经济有什么影响?印度学者告诉我说,劳动立法在新兴的行业里的实际影响是非常小的。我说怎么会影响非常小呢?他说我们的企业家非常有创造力,纸面上写的东西和实际执行的东西有很大的差距,这对我们也是一个提醒,就是法律上写的东西,企业家会怎么反应?印度企业是怎么对付政府的劳动立法的呢?第一,印度的企业大量的使用劳务用工,而劳务公司与大量员工签11个月的合同,解雇时就不受法律限制了。第二个做法,就是把企业拆小,你不是规定三百人以上的企业解雇员工需要政府批准吗?我每个车间是50人,把每个车间都注册成一家企业,就绕开政府的规定。
第三个做法,印度的企业跟员工签合同,统统都把它当成白领来签。因为大多数国家的劳动立法主要保护的,都是蓝领的员工,而对白领的员工,因为立法者认为他们有知识,有技能,他们的收入和地位都较好,所以对他们的保护都比较薄弱。 我问,操作机器的人怎么当成白领来签呢?他说这个可以叫看管机器的监工,你管一个人你就是管理者了,你一个人都不管,你就是管机器的管理者,或者叫设备管理者,他把员工统统都签成管理者,也在很大程度上绕开了立法的限制。
近几年,印度还出现了一个最新的做法,体现出政府和雇主合作,绕开劳动法的问题。最近两年,在印度兴起了一大批经济特区,英文缩写就是SEZ,印度一口气办了将近两百个经济特区。在这些经济特区里,对劳动法的执行,给予了很多豁免。我在印度时看当地的报纸,现在印度各个邦正在兴起一个蓬勃办经济特区的高潮,经济发展快的一些州,已经办了几十个经济特区了。从他们的报纸上可以看到,现在印度各个州之间正在打仗的一个事情,就是大家在争,说中央政府批这个州特区批多了,批我这个州批少了。相信未来几年,印度的经济特区还会越来越多。这么多经济特区的出现,和我们当初办特区的动机非常雷同,就是要摆脱僵硬体制的束缚,体现出印度联邦和州政府都想帮助一些企业来摆脱过分严格的劳动立法的动机。
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