第二要采取什么办法呢？就是要建立一种能够协商的，能够相对平衡的机制，这个机制就是工会，包括经济协商、谈判的制度，包括职代会的机制。但是这几个能解决问题吗？这种机制最终可能还是产生对抗，因为你有你的利益，我有我的利益，如果两个人都是相对平衡起来了，不能达成共识怎么办？所以西方国家最终也还是要干预，通过立法找到最基本的契合点。当然，这部《劳动合同法》有一个很重要的问题，常教授在刚才讨论当中讲到了，执法。这个《劳动合同法》写的再好，如果我们的企业不执行，我们的劳动行政部门不去监察，我们的司法机构不去主张法律的公平公正，那么这个《劳动合同法》还是没有意义，所以这个问题是我们下一步要大大加强的。再次回应一下，为什么我们在法律责任这一章确实有一个较大的角度的调整，少罚多赔多补就是这个意思，因为罚，很多政府的职能部门没有这么大的力量，监察力度不够，触角可能也没有那么多。
因此劳动者作为自己的一个利益主体，他有主张的意识了，有这种权利了，另外有自己的利益在里面，他会更加主动的主张权利。因此这一特色非常明显，基本上就是赔补，尽量的少罚，有这个考虑。
问：我认为作为劳动者1去有一个天然的权利，就是选择谁做他的代表来进行维权，我不觉得那是一定要选择工会。另外一个，我也不认为地下工作人员一定会选择暴利的方式，他一定选择利益最大化的方式，一旦冲突的成本比沟通的成本大的话，他们当然会选择沟通的成本。
郭军：有一个很重要的问题，不是必须通过工会，发生了侵权以后，政府应该直接干预，如果是违法性的，有争议的问题应该到仲裁和诉讼，如果很明显的欠薪，劳动监察就应该处罚和纠正。
第二还可以请律师，还可以有些社会组织，确实没有问题，但是工会这个组织是在企业内部的，是能够经常性的，即时性的跟踪监督劳动关系的。另外一个，其他的社会的维权组织，这个我们也不能一概而论，有合法的，有违法的，但是劳动关系问题我们如果能够有一个更规范的组织，可能能够使这个问题更简单化。另外非法的组织，可能更容易被境外的一些政治势力所利用，所以这个问题我们要警惕一些，并不是说这个组织没有发挥这个作用。
左祥琦：郭老师是工会这方面的领导，所以从工会的角度来讲，你这种说法可能对于他们从工作角度来讲有点尴尬。而我觉得这个问题恰恰是跟劳动关系法有关联的。包括有个别媒体采访我的时候，我也透露过这种观点，我们的劳动合同里面弱化了群体劳动关系，就是过度的强化了个人劳动关系，这个对劳动者的整体利益保护其实不是最有效的办法。对于专门的维权组织，我们在学术讨论的时候有一个词叫做非正规组织，这是一个很中性的词。
郭军：国外的叫NGO。
左祥琦：这是一个翻译过来的词。
郭军：国外叫非政府组织。
左祥琦：这种东西有点像工会的雏形。
郭军：没有正式登记注册。
左祥琦：工会成立是有严格程序的，我觉得不需要讨论合法不合法，关键是这种现象说明了什么？就是说，我们刚才提到的劳动者现在不具备这个意识，我觉得是矮化了劳动者。他其实有这个意识，只不过我们的劳动合同法应该推动这个东西，不能说今天我们的工会弱我们就不管，这个是不对的。在群体劳动关系上，这是一定要走的路。你今天不走，将来你走的弯路越多，最后还得拐到这个道路上。
网友提问
网友：大家好，我叫孙晔，我今天来就是因为我有一个问题，这是发生在我身上的案例。我自2006年9月到2007年的9月在一家民办大学当老师，但是工作了一年，并没有给我签劳动合同。07年10月份开学，学校说现在人员很多，安排不了了。我说那好吧，我走也可以，你把我一年的社会保险给我补交上就可以了，但是他现在不承认我是他的员工，因为当时我没有签劳动合同。遇到这个问题我也比较烦恼，今天我来希望各位专家和老师能够给我想个办法。
左祥琦：你刚才说的是去一个学校工作是吗？
问：民办学校。
左祥琦：你还没毕业是吗？
问：我是工作的教师。
左祥琦：我觉得这个没有什么问题，因为我们现在《劳动合同法》也适用于你，你可以去仲裁。现在的问题是你要举证。
问：我有工作证。
左祥琦：那是认定的问题，劳动关系他说没有，你说有，这个谁说了都不算，你去仲裁的话，有一个仲裁认定的问题。
问：但是现在他说我跟他是劳务关系。
郭军：那他也得拿出证据。
左祥琦：只要你是在那里工作，最后劳务部门，法院肯定认定是劳动合同关系。
张东生：受理了吗？
左祥琦：那肯定会受理。
问：可是我一直等。
左祥琦：没消息是有可能的，因为劳务费案件太多了，到时候会通知你的，只要案子收了就可以了。
郭军：其实这个问题很有意思，如果是正规的学校很麻烦的，民办学校我认为应该是没有太大的问题，因为民办学校属于企业化管理，既然是这样的话，不管学校怎么认为，学校说劳务关系怎么都没有问题。
左祥琦：但是你有工作证。
问：现在他们说我的工作证是我自己伪造的。
左祥琦：这个要拿出证明来，你肯定有工资证明吧。
问：当时是给我现金了。
左祥琦：你有工资卡，你有工作证。
郭军：那里有那么多的学生，还有老师的评语。
左祥琦：还有你工作上的记录，比如说你给学生判作业或者沟通的书面东西。
问：我是招生的一个工作。
左祥琦：你的问题不难，就是一个仲裁的事。
|
| 关于腾讯 | About Tencent | 服务条款 | 广告服务 | 腾讯招聘 | 腾讯公益 | 客服中心 | 网站导航 | |
| Copyright © 1998 - 2008 Tencent Inc. All Rights Reserved |  |
| 腾讯公司 版权所有 | |
