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《劳动合同法》下的劳资关系与经济发展沙龙讨论实录
http://view.QQ.com  2008年01月29日17:05   腾讯专稿    评论0

网友提问: 我是在附近一家IT公司上班的刚毕业不久的大学生,我对这个《劳动合同法》提一点切身的观点。首先我觉得它在实施上有一些难度,第一点就是说关于加班费的问题。我有一个同学是在北大学人力资源管理的,他当时就觉得IT从业人员加班就不应该给加班费,我不知道你加班没有,我不知道你干了多少活。但是新的《劳动合同法》说一定要给加班费,有明确的规定。我再举一个实在的例子,IBM很著名的企业,它从来不给加班费,但是我就想知道,新的《劳动合同法》实施之后它会怎么办?它怎么对员工进行考核,怎么选择不付加班费。这是一个问题。

还有一个问题是关于劳动年限的问题,在新的《劳动合同法》实施之前,我们是刚毕业的大学生,我们希望劳动合同签的越短越好,但是用人单位是希望你签的越长越好,可以说它们的想法更为一致,就是说咱们的劳动关系越稳越好,这个对谁都好,但是新的《劳动合同法》实施之后,对于用人单位可能会返过来想。

我再说另外一个,就是我们面对的三方就业协议,现在很难签这个三方劳动协议。我觉得我们现在面对的问题就是劳动合同法公布实施了,但是怎样帮助它实施的问题。

郭军:这个问题其实提的非常好。第一个问题不是《劳动合同法》的问题,而属于劳动基准法。加班要给加班工资是劳动法规定的,加班要给加班工资这也是天经地义的,但是有些行业确实没有办法去核定你的工作量和工作时间。劳动法已经给了企业这种选择,你可以申报不定时工作制,也还可以有些岗位行业申报为综合计算工时制,这个就是让你加班你就加,比如说企业的一些机修人员,没事的时候就是喝茶看报纸,但是有事的话就是周末也得来。还得再强调一下,《劳动合同法》不是《劳动基准法》,这是第一个问题。

第二个问题你说的非常好,我们在调研的过程当中已经注意到这个问题,企业感觉到压力很大,其实有大量的劳动者不愿意签无固定期。有大量的农民工不愿意签,他们很多愿意签一年,以一年为一个工作单元,到了过春节我回家了,下一次我来不来还得琢磨琢磨,比如老板给的钱少我不来了,别的老乡说那边好我又上他那里去。有时年轻一点的员工不愿意签,因为他愿意把工作积累作为一种资本,我在这个企业工作过,我在那个企业工作过。另外一个也在探索,看看这个企业适合不适合我。员工不愿意签太长,企业可能愿意签太长,所以,《劳动合同法》并不干预市场劳动关系。这件事情我觉得也是比较清楚的。

最棘手的就是所谓的三方协议,就是学校和企业为了证明这个学校培养的学生好,学校就业率高,全都签出去了,但是有些就业协议,可能真是形式上的东西。这个就业协议和《劳动合同法》非常有意思,《劳动合同法》把劳动关系的建立在签不签劳动合同文本上,所以《劳动合同法》第7条就说,只要用工就建立了劳动合同关系,这个劳动关系就有效,就合法。确实有的企业和学校有一种协议,如果严格来说的话,这个协议是学校培养的学生提供给企业,企业提供就业岗位,或者是实习的机会,这个协议和劳动合同怎么去衔接?确实是有问题,坦率地说,我还没有进行深入的研究。把劳动合同和就业协议如果紧密的结合起来,这个是有法律问题的。

《劳动合同法》下的劳资关系与经济发展沙龙讨论实录

中国新闻周刊记者

中国新闻周刊记者 问:我是中国新闻周刊的,听了刚才几位老师讲的,我对常老师的说法有点不满,因为常老说富士康事件,最后归到媒体责任来结尾,有为它做广告之嫌。比如说黑砖窑,很多媒体依然在帮助黑砖窑的劳工,在做出自己的努力的。

常凯:我们之后再沟通一下,我一直是抱着特别友好的态度,如果说哪个企业能按照比《劳动合同法》更宽松的程度对待工人签劳动合同,都应该给它做广告,这是很难得的,这种广告我不光在这儿做,我把它做到华建敏那儿去了。

中国新闻周刊记者:您的立场和我的立场不一样。

常凯:我觉得媒体应该有一个基本的责任感。不是说我们在宣传私人企业,而是它之所以这么做的话,我觉得很难得。

中国新闻周刊记者:我的问题是这样的,刚才提到工人是原子化的,但是改革开放也三十多年了,工人罢工实际上是有的。另外一个就是有些地方有地下工会,老乡会,靠维权来形成一个行业,来盈利,来帮助工人,这就是说这个行业是存在的。在这个时期出来劳动法会造成两个结果,一个就是您觉得在目前的情况下,可以为劳动大队,监察大队,就是执法部门,包括为工会提供一个新的什么模式,这是我关注的。

另外一个就是您是否认为,地下工会,包括这种民间维权人士,他们的作用会不会削减,或者他们会不会失业?本质问题是这样的,我觉得讨论劳动法的问题,今天已经超越了一部法律,完全关注的是工人的政治权利了,已经不仅仅是一个社会关系了。在这种情况下就存在一个,公权,也就是政府它的执法的目标,企业有一个目标,劳动者有一个目标,只有公权和劳动者的目标是一致的,才能够真正达为劳动力去打官司。实际的操作层面是否能够达到这个效果。现在经济是往上涨的,如果经济衰退的时候,最牺牲的利益是谁的?

郭军:这个问题提得很好,其实我一直想说一句话,就是媒体在推动劳动关系的这种规范化、法制化建设上功不可没,为什么这么讲?我们可以回顾一下,无论是农民工吃剩饭,还是广东的肯德基麦当劳的非全日制用工不以小时支付工资,包括时代桥的用工派遣,首先发现问题的都是媒体。最近我看到一篇文章讲,中国很多制度上的问题的推进靠的是事件,而对于这种事件的披露和报道更多的是媒体。

郭军:这是一个很有意思的现象。其实劳资和政府的目标完全一样,就是所有的人都希望劳动关系和谐,而且都是发展的。只有发展,员工的工资才能增长。企业遇到金融风暴,利润下滑,没有办法谈涨工资了,只能谈别降工资,少降点,所以从这个意义上来讲,劳资目标完全一致。但是这件事确实很难,怎么样能够达到一个共识,长远利益和近期利益的分配,靠法律可能无法解决。你刚才讲,我们劳动合同法确实想要向这个方向推,去引导企业,第一企业不要太短期化,你可以选择一天一签,一年一签,但是长一点的成本低一些,长一点的员工可以跟你建立利益共同体的发展基础,只起到这么一个作用。

另外,确实有一些非法的维权组织存在。员工有自发的维权意识,就是说如果我们政府保护不到,我们的工会组织还没有普遍的建立,因为工会不是强制的,不是法律要求必须得建工会,是员工自愿结合的。发现问题的时候,找政府的部门,有些可能推诿了,有些不管了,那怎么办?找老乡,同乡会,打工者联谊会,应运而生的,有人看到了这种商机,于是就成立了民间的维权组织。有的可能是出于一种社会正义,有的可能是出于一种经济利益,但是无论如何,它确实产生了一些影响。怎么解决这件事情?当然还是从源头来解决,第一就是我们在建立劳动关系的时候,政府施加一点援手,通过法律让劳动者和强大的资本方能够有一种相对平衡,大家有一定讨价还价的基础,只要你用我,你就得给我一定的工资,不用讨价还价,这个就是对它的一种基本的保护。

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