还有一点，现在老说供求关系，实际上这个供求关系两位都说到了，现在还是供大于求，但是有一种苗头，就是劳动力短缺的苗头。但是实际上，在中国几十年之内都没有可能真正产生实际意义上的劳动力短缺，依然还是资本的市场，在这种情况下，我真的不觉得目前的这种法律，能够在真正保护这种劳动者的权利，当然这个可能是跟郭先生有点唱反调。
郭军：其实不是。
五岳散人：所以我认为有两点，就不多占用大家时间了。第一我认为《劳动法》或者是《劳动合同法》唯一的作用就是像刚才王老师和左老师说的，保障个人的权利，工人的个人权利与他人身的安全。第二是完善工会法，让工人，让劳动者真正能够自己组织起来，能够形成一股力量与资本进行博弈和对抗，然后获得一个最好的结果。其他的通过这种提高门槛的这种方式来保证工人的权益的，我不认为有任何成功的可能性，谢谢。
郭军：散人说的其实一点也不散，你说的非常好。
但是有一个问题，可能这里面有一个混淆，就是工会在建立劳动关系这个问题上有作用，恐怕希望靠工会这种团结权来解决就业是不现实的。比如说一个大学生毕业的时候，他没有一个用人单位，他也没有可能去参加某一个工会组织，请大家一定要知道，劳动合同是个人与用人单位之间建立劳动关系的一个协议，这个协议好也罢，差也罢，它是要靠个人去协调。这个劳动关系在发展的过程当中能不能够不断的趋于合理。
应当说，工会在市场发展的过程当中也是在不断的发育发达，沃尔玛进工会是最好的例证。沃尔玛号称国际惯例不能组建工会，在中国建了，就是因为有一个强大的工会组织的队伍影响。在更多的直接介入劳动关系的问题，无论是吃剩饭还是黑砖窑，很多劳动法学的专家都清楚，媒体披露的问题，工会直接跟进，发挥了很大的监督作用。《劳动合同法》之所以有今天这样一个结果，汲取了191800多条意见，但是建与不建，建什么样的劳动关系，真的只能靠市场。
中国人民大学教授、《劳动合同法》（草案）课题组组长 常凯
张东生：谢谢郭部长，下面请常凯老师发言。
常凯：谢谢各位，能够有这么一个机会，在这里把不同的一些想法和大家沟通一下，对于今后我们《劳动合同法》的实施是有积极意义的。
我这么一说恐怕有一个基本的前提，就是法律定了只能是实施，我们的评价对于法律实施没有什么影响，你不知道法律你就违法，现在我们该如何把法律把握的更准确一点？这个会议主题是《劳动合同用法》下的劳资关系与经济发展，我觉得这个选题是很好的，而且确实我们要解决这个问题。
现在似乎有这么一种倾向，企业一提《劳动合同法》都反对，社会上也是，好像反对《劳动合同法》成了一种时髦的看法。
实际状况不是这样的，有企业反对，不理解，规避，违法，但是也有相当一批企业是努力去执行的。比如富士康，中国最大的制造业外资企业，拥有70万员工。曾经是负面典型，但是现在很积极的执行《劳动合同法》。《劳动合同法》颁布实施以后，富士康让我去企业讲课。我还是很犹豫的，怎么讲？我想，我既不是工人的代表，也不是企业的代便，不是去迎合企业，而要坚守一些基本的原则，我觉得企业应该认真执行《劳动合同法》。理由是什么呢？因为这个法律对企业发展有好处。我没想到，这个观点在富士康获得了极大的认同。去年12月12日，富士康开了一个全集团扩大学习《劳动合同法》的论坛，主会场三千多人，分会场10几万人。他们有几个特点很有意思，第一，学习规模国内企业最大，我们很多老板不愿意让员工知道这个《劳动合同法》，怕制造麻烦，富士康却要求所有的员工都去学习，管理层要考试。第二，和优秀资深员工签订无固定期限合同，《劳动合同法》规定10年以上签无固定期限合同，他们规定8年以上就可以签，但是自愿，员工不愿意签的话可以不签。现在有将近8万人签了无固定期限合同。有人讲制造业的老板都不愿意签无固定合同，但富士康就是制造业。他们认为老职工是企业的宝贵财富。第三，坚决取消不合规定的违约金条款。第四，政策调整不以牺牲员工利益为代价，增加成本，不能从员工那里扣除。第五、加大力度推动留才政策。富士康也是一个外资企业，私营企业，制造业企业，为什么就可以这样贯彻《劳动合同法》？当然，这是企业自主决定的，特别是郭台铭在其中起的作用。我和郭台铭谈的时候，我说《劳动合同法》是促进劳资双赢的一个法律，他说他也是这样的观点。这不是常凯的专利。
再举一个例子，上海西门子电器有限公司，去年4月份，全员转成无固定期限合同。他的副总裁跟我说的，“《劳动合同法》我们占领了制高点。在中国，外国银行进来以后，荷兰银行，花旗银行等等，都是签订无固定期限”，中国很多银行的柜员纷纷都是派遣工，他们都不理解，都是别人的员工给我工作，企业怎么竞争？这些例子我想不用再多举，例子有很多很多。
用工成本是大家关心的另外一个问题。大家都知道，麦当劳9月份全面提高工资，平均涨幅30%。没有压力，没有法律制度，企业为什么提高工资？为了提高竞争力。当时一个外国记者采访我，说常老师你怎么评价？我说第一它应该涨，很多年没涨了。第二，企业决策对于企业下一步竞争非常有利，很直接。麦当劳涨工资谁着急？大家一说就知道。这就是市场竞争留住员工的办法。
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