你提出的第一个问题,绿色发展,节能减排对房价的影响多大,其实对房价的影响不会太大。现在的房价不是因为成本造成的,主要是供求关系造成的。成本当中可以增加10%几,但是我们现在的房价不是节省成本的10%几,现在的土地价格越来越高了,所以这个问题对房价的影响不大。现在我们对节能减排虽然也在重视,但是机制不够。因为现在的市场太好了,谁都不关心节能减排这些问题,另外现在的法律法规还没有出台,强制性不够,做不做都可以。这是下一步需要解决的问题。当然下一步首先要出台法律法规,必须要有强制性的要求。这是下一步肯定要做的方向。
至于买房的问题,今年年底所有的城市要覆盖,到明年年底所有的县城都要覆盖。解决低收入的家庭现房的问题政府已经提过了。总之对低收入的家庭,我个人认为现在最要关注的是中低收入者,他们的收入超过了低收入家庭的标准,但是买商品房买不起。这也是下一步我们需要提醒政府应该考虑的问题,一般国外的做法是通过金融来支持。美国有一个政府的担保,首付款降低。15年、20年、30年内要供楼,这是必然的,发达国家,英国、美国都是这样的,中国也不例外。在不降低你生活质量的前提下,你付的抵押贷款的钱不能超过一定的数量,比如控制在总收入30%以内。但是中低收入者的问题可能是下一步政府需要重点考虑的。
当然中国有一个非常特殊的情况,中国的老一代恰恰都有一套小面积的房子,这就为中国的房价收入比创造了不同的环境,我的收入当中算不算一套60平米房子的房子呀,应该算进去,我可以把这60平米的房子卖掉买新房,所以房价收入比一定要根据房代房的收入来算。
刚才提出的那个问题,我希望我们是处在抛物线的下半截,因为这两年的增长幅度太快了,比这个更快的房价的增长速度恐怕会出问题。我看到北京这些大城市的增长速度应该是处在抛物线的下半截。
张东生:政府好象提不出有效的措施了。
网友:现在房价的上涨是不是和政府的调控有关,政府越调控房价越上涨?
顾云昌:这个问题也是针对房价的,也不能说越调越高。如果没有政府的调控可能不是今天的房价,可能还要高,应该看到政府的调控发挥了一定的作用。之所以现在房价还在涨,而且涨的很快,一个是和宏观调控流动性的加快有关系,这是一个宏观层面的问题。钱松地减这个总的发展趋势没有改变,而且越来越紧张了。所以不应该把国家的宏观调控给否定了,还是有一定的作用的。另外,房价的问题还是有待于宏观层面的改善,收缩流动性,减少流动性。
我个人认为中国现在存在“三个过剩”,一个是资金流动性过剩,一个是劳动力过剩,第三个是许多行业的产能过剩,在这“三个过剩”前提下我们恰恰遇到了住宅不足,如果适当的增加住宅的供应量是可以解决这“三个过剩”的问题的。增加住宅供应量,一个是增加存量,恐怕我们现在要调整一下二手房的政策和租赁房的政策。土地供应量的问题,最后还是如何保护18亿亩耕地的问题,现在我们不谈这个问题,在保证18亿亩耕地的前提是我如何把中国的建设用地这个文章做活。现在这个问题在哪里,农民进城了,但是土地没有带过来,农村的土地越来越大,如何把农村的建设用地宅基地合理合法的扭转成为城市的土地,这个问题自然而然就解决了,但是实际上这个难度也很大。
现在提出了增加财产性收入,不要只是想到了城市的财产性收入,如果能够增加农村的财产性收入就好了,农村的财产性收入是什么就是土地呀,农民的财富问题解决了,现在可以看到小产权的房价明显的要比咱们的大产权的房价要低。因为中间加了一个地方政府来收土地出让金,卖给开发商80万、100万,甚至1000万的都有,地方政府的税收问题实际上是土地出让的一个原由。
所以这里也存在着一个税收制度改革的问题。我认为地方政府的财政收入50%是来自于土地财产的。但是外国的土地财产和我们的土地财产不一样,他们是靠物业税来养活地方政府的,而且这个物业税是长久不断线的,是很稳定的。所以我们现在面临着物业税的问题,如果没有物业税的产生这些地方政府税费改革以后还会有问题,所以这个问题就和我们整个的税收体系连接在一起了。
中国财经报记者:问沈老师一个问题。刚才各位老师都提到了流动性的问题,沈老师特别谈到了中国居民财富少,但是其实钱是在增多的,所以就有这样一种观点,钱多了财富少了是不是由于我们国家的货币发行量失衡,甚至是由于美元发行的不平衡带动了中国货币发行的不平衡?您对这种观点持什么看法?
沈明高:您说的是全球流动性过剩的问题,我刚才提到了国际货币基金组织的资料表明2001-2005年全球的流动性增加是很快的。这个流动性一部分是支持了美国房地产价格的上涨,另一方面也支持了地方的房地产价格上涨。大家都知道,06年以后全球流动性问题在慢慢的减轻,特别是美国次级债房地产贷款以后反而出现了流动性的短缺。
这也是为什么今年美联储减息的最重要原因。现在减息了可能又会带来了更大的流动性,会不会给中国带来更大的流动性的压力,我们这个感觉还是很强烈的。现在美国次级债危机以后的结果是发达国家信用紧张了,新兴市场经济信用很充沛。发达国家的流动性总有一部分流入新兴市场的经济中,如果流入到中国,中国人民币升值就不用对冲了,那对中国的流动性影响就比较小,如果央行要是100%的对冲就要增加基础货币。所以我的看法是美国这次次级债房地产贷款的危机我称之为“存货币”的现象,中国到欧洲的出口现在增长的很快,所以到欧洲出口的增加弥补了到美国出口的减少。
梅新育:还不只是这样,如果美国经济衰退的话对中国很多的出口商品需求反而会增长,因为中国很多出口商品是以价格低为优势的,如果你腰包鼓鼓的可能就会买欧洲的高档货,钱少了可能会买廉价品,所以这个结果如何?2000年下半年美国经济萧条的时候,觉得我们的出口可能很麻烦,结果这两年的出口反而更旺盛了,就是因为美国佬的钱少了反而来买中国低价的产品了。
一个大国在成长的进程中要善于抓住动荡或者是灾难的机遇。动荡或者是灾难对于一个大国而言可能恰恰是它成长的机遇。其实到现在来看我非常感谢索罗斯先生,如果没有他在97年发起东亚金融危机,中国不可能那么快在东亚新兴市场经济体中脱颖而出。所以说面对灾难和动荡所有的国家都会受到冲击,但是也只有灾难和动荡才能让抗风险能力最强的国家表示出它的优势。我不怕自己受到冲击,不怕自己有所下降,但是只要我下降的比你少,那么我在整个世界格局中的地位就提升了。
陈道富:格局提升了,老百姓都没饭吃了,也没什么用。
张东生:我们做这次沙龙之前有一本书叫做《货币战争》,货币确实是现在经济中很重要的一个原因。
张东生:有一个问题想问一下沈老师。现在中国的房价,特别是北京、上海这样的一线城市很高,但是相比其他国际化的城市,比如说莫斯科或者是纽约或者是香港的城市还是很低的,所以房价必然会涨,肯定最后会和国际化的大都市达到一个水平。您是怎么考虑的?
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