(茶歇)
第二部分:嘉宾、网友、媒体讨论
张东生:腾讯网总体来说是一个面向大众的网站,我们更多的希望通过这个沙龙提供一个连接网友和专家的平台,希望更多的讨论一些大众化的像房价股价的话题。刚才我看了一下网友的问题特别有意思。这个页面发出去以后网友特别关心这个话题,我们做了一个调查,大概有8000多位网友参与。我发布一下调查结果供大家参考一下:
第一个问题,是你觉得房价的未来走势如何?44.73%的网友都觉得会继续快速上涨,但是也有21%的网友觉得会下跌,18%的网友觉得会保持稳定,15%的网友觉得看不懂。
第二个问题,房价上涨和股价上涨有关联吗?63%的网友都说有关联,这是一个经济现象的两个方面,27%的网友说没有关联。
第三个问题,你认为股市已经到达顶峰了吗?35%的网友觉得应该已经到达顶峰了,泡沫很严重,并且有崩盘的危险。26%的网友说还会继续上涨,只是会盘整一段时间。24%的网友说牛市还没有结束,依然很乐观。
第四个问题,物价如果继续上涨的话,一半以上的网友都说一定要让手里的钱通过其他方式去升值。24%的网友说省得花钱了,41%的网友说不知道怎么办,有10%的网友说自己的工资也会涨,该怎么涨就怎么涨。如果有闲钱的话40%的网友会参与市场的驳议,20%的网友会买房,20%的网友说会做生意,投资。只有不到15%的网友会把钱存在银行里面。
这个调查一共有8000多位网友参与,这也代表了中国当下的一些比较普遍的看法。下面我们开始讨论。
江苏网友:苏北现在小县城的房价已经涨到了3000,今后是否还会再涨,能涨到多少?
顾云昌:3000块的水平相当于2001年左右上海的房价水平。我不知道现在江苏苏北的收入和2001年的上海的收入比是怎么样的。这是普通的用房价收入比来算的。苏北这个地方的房价还是可以以当地的房价收入比为主来算的,现在特别是像北京、上海的本市以外的购买力占比很高的城市,不能仅仅看当地的情况。我个人的判断,认为中国未来的房价肯定会涨,除非中国经济出了大问题房价才会往下跌。首先不说这个预期,对党中央国务院充满了信心,希望这个收入还增长的快一点,如果收入增长的很快,房价在跌那是不可能的。特别是地价的涨幅也还是会继续涨下去的。
另外,房价的涨幅从经济发达的国家来看,我查过英国、美国、德国的记录,过去50多年来的房价总体上都是往上走的,中间可能有一些小小的波动,美国的房价总体上降了2%、3%,但是会不会继续往上涨,不知道。但是我觉得不会出现像中国有人说的降20%几,那个时候中国的经济就出现了大的问题。现在中国的房价涨的太快,一些开发商恐慌性的买地,相对于这样的情况北京已经出现了恐慌性的买房了,不买明年还会涨,买了还觉得价很高,买也是,不买也不是。
我觉得苏北这个地区的房价慢慢的涨,不涨是不可能的,涨的太快也不好。关键的在哪里,既要看宏观层面,对宏观层面我是有信心的,包括我们的货币政策和财政政策都很好,尽管我们的市场经济才刚刚开始,但是我觉得这几年的措施还是一定的效果的。另外就是要看地方的土地供应量,因为房地产是一个区域性的市场,苏北和苏南不一样,苏北的这个城市和那个城市不一样,要看你当地土地供应的量,形成的房地产的供应量,或者是土地的供应节奏和房地产供应的节奏以及你对房地产的需求关系如何。
网友:顾老师说在中国房价不太可能出现单几20%、30%下跌的情况,我觉得腾讯是中国最好的公司之一,待遇也是非常优厚的,应该是中国人力资本中非常优厚的一分子,但是刚才主持人也说了难以承受北京市的房价。因为北京的六环已经到了七八千了。房价确实是供需关系决定的,我有两个个例,我的小学的同学自己买了一套写字楼投资,他昨天把这个写字楼出租给了一家旅游公司,大概13年的租金才能收回。请问这是一个合理利率的水平?
另外一个例子,我的朋友想把深圳南山区的房子卖掉,大概能卖200多万元,准备用100万在北京的六环买一套房子,剩下的将来投资。我是学心理学的,现在这个房价可能表达的已经不是一个供需关系的问题了,可能是一个供需升值潜力的问题了。我想问一下未来3-5年如果这些劳动者,这些创造者,这些精英买不起房,或者说觉得买房的压力非常大,那么谁能够继续推动房价和股价继续上涨呢?顾老师说如果中国的政治经济军事出现大问题房价才可能下跌,但是如果中国的房价这么继续上涨,中国难道不会出现政治、军事这样的大问题吗?
顾云昌:我刚才说的是总体上的情况,至于哪个城市的情况可能有一些特殊。中国的复员很辽阔,各个地区的情况都不一样。现在都在讨论两个问题,房地产市场有没有泡沫,它的泡沫有多大?我觉得北京现在肯定有泡沫,当然是政府不说,老百姓也在讲泡沫不泡沫。实际上房价上涨过快就是一个泡沫的概念。我也没想到北京的房价今年之间突然涨的那么快,当然我也不希望这个房价继续的按这个速度涨下去。但是我希望房价的涨幅如果能低于我们的收入水平的增长速度,讲的更好一点,现在讲的增长了百分点几,房价增长5、6%还是能够接受的。从真正的统计意义上讲是这样的数字。现在的统计是房价和收入差不多。实际上大家感觉楼盘的升值要比实际收入快得多。特别是在北京这个地方房价是问题是非常严峻的,不容乐观。我所希望的是房价这样的涨幅不要再继续下去,但是更多的人是不希望房价往下降的,更多的人是希望房价慢慢的增长,用我们的收入逐步的把房价上涨的泡沫吸收。
第二,中国房地产市场的回旋余地也是比较大的。当人们发现深圳和北京的房价已经到了临界点了,有的人认为已经快不行了,一些资金会撤走,会改善当地的供求关系。一些投资者撤了到内地去了。对全国而言,各地的市场下降的比例也很难说。
张东生:现在在中国人民币兑美元或者是外币的资产正在缓慢的升值,但是升值对普通老百姓到底有什么好处?我们感触不是特别明显。除非是出国。但是我们在国内感受到的人民币的相对贬值,通货膨胀一直在涨。我们能买到的东西越来越少了,我们又不是去国外买东西,只是在国内买东西。相对来说是一个贬值的过程。这两个矛盾是怎么发生的?对我们民众来说又有什么选择呢?
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