腾讯思想沙龙现场
腾讯思想沙龙第一期：谁在推动股价房价快速上涨？
主办：腾讯网评论频道 腾讯思想博客
协办：南方日报
时间：2007-11-04日 14：00-18：00
地点：北京市海淀区海淀大街38号银科大厦（海淀图书城南门对面）16层1601室
以下为沙龙的文字实录：
主持人：张东生（腾讯网专题评论部主编）：大家好！腾讯思想沙龙现在开始。今天特别高兴大家牺牲周末的时间和网友一起谈论这个严肃的问题“谁在推动股价房价快速上涨？”我们希望大家可以比较轻松的交流。无论是媒体和网友都可以轻松的交流。
首先介绍一下我们的嘉宾：花旗银行中国区首席经济学家沈明高老师，国务院发展研究中心金融所研究员陈道富老师，商务部研究室研究员梅新育老师，中国房地产业协会副会长兼秘书长顾云昌老师，社科院金融研究所结构金融室主任殷剑峰老师。今天这次沙龙公司也特别重视，所以我们很荣幸的邀请到腾讯网的常务副总编李方老师，首先请李方老师为我们简单做一个致辞。
李方（腾讯网常务副总编）：各位下午好！今天非常荣幸请到各位老师和媒体的同仁到我们这儿做这个研讨。腾讯网是国内第一门户网站，访问量是最大的，所以各位完全不用担心它的传播效果。我们会争取把研讨会的成果向最广泛的网友进行发布，取得预期的效果。今天这个研讨会是由我们的专题评论部组织的，专题评论部顾名思义就是做评论的。提到做评论，它的职能现在也在细化，按照我们传统的方式来做会比较危险，特别是在意识形态这一块。较了这么半天的劲，一般的网友或者是大众或者是老百姓也并不买账，你争论一个意识形态问题，争论什么大问题，他们其实并不感兴趣。我们在工作中也是深有体会的。一般的人他们更关注的是利益之争，包括个人的经济安全，未来的发展前景等等，在这个话题层面上往往容易取得更激烈的辩论成果。所以，我们今天的话题切入点也是基于这样一种考虑，当然各位老师应该有一个更高明的见解，我们期待讨教。谢谢！
张东生：简单介绍一下我们今天的议程。每位嘉宾有20分钟的主题讲话。之后是交流阶段，希望网友和媒体的记者可以坦率的讨论。准确的说2006年以来房价和股价上涨的特别迅速，超出很多人的承受范围，至少我是承受不了的。房价几乎每天都在变，据说售楼处现在每天都有一个价格，股价原来在上3000点的时候，我们说会不会上4000、5000，现在大家都看到了8000、10000点。反正我们是看不懂，所以今天请到几位专家来帮大家看看。首先我们请沈明高老师给大家讲讲。
沈明高（花旗银行中国区首席经济学家）
沈明高（花旗银行中国区首席经济学家）：首先很高兴有机会参加腾讯网的讨论。实际上我研究的是宏观经济，不直接研究股市，房地产市场我们也做了一些研究。事实上我今天是抱着学习的态度来的，讨论一下我们大家关心的问题。特别是房价问题与每个人都有一个切身的关系，如果你每个月的工资能买的房子的平米数在逐渐下降，大家还是有点慌的，原来一个月可以买1平米，现在一个月可以买0.5平米。这样的趋势确实是一个让人比较关心、担心的问题。
到底是什么原因推动了资产价格的上涨？我们这个题目是说“谁”，这个谁不见得是指一个人，也可以是其他的因素。我还是想从流动性的角度谈这个事情，因为它和宏观经济比较密切。我的观察是房价、股价不只是中国在涨。尤其是从房价来看，尽管美国从1970年代到现在有过三次房地产泡沫，这次房地产价格的上涨实际上最早起源于94年，94年之前是美国的低谷，之后慢慢的向上发展。美国股市泡沫破灭以后得益于比较宽松的流动性，房价得以上涨。流动性是一个因素。
第二个是银行贷款基础的改进，原来银行所有的贷款都是银行承担风险，所以说美国80年代初的时候有一次银行倒闭的危机，就是由于房地产价格泡沫破灭，银行倒了几百家。但是这一次房地产危机银行倒的可能性比较少，也有一些贷款机构比较困难或者是关门了，但是还没有出现80年代初的大规模的银行倒闭。主要的原因是房地产贷款通过资产证券化的方式分散了风险，与此同时推动了美国房地产的价值。根据国际货币基金组织最近的研究发现，全球的流动性过剩，从2001、2002年开始到06年左右结束。美联储的基准利率有一个概念，美联储基准利率最多的时候是流动性最多的时候，后来慢慢提高的时候流动性越来越少。06年全球流动性过剩这一波基本上结束了，从一定程度上这也是导致美国次级债房地产危机的一个原因。
同时，欧洲的房价也涨的比较快，特别是像北欧的一些小国，像芬兰、丹麦、挪威、瑞典这些国家人口只有500万，典型的地广人稀的地方。我今年3月份去的时候，发现他们的房价过去5年来也翻了一倍以上，当然速度不如中国快，但是中国人多地少，如果这些地广人稀的国家都在涨，我们再涨的话在一定程度上可能有关联性。我当然不是说中国的房价涨是应该的。伦敦的房价涨的就更离谱了。在这样的流动性比较充裕的情况下，资产价格的上涨是一个必然的结果。现在需要担心的一个问题是如果全球的流动性收紧，到底对中国意味着什么，全球流动性收紧对于发达国家可能意味着资产价格要有一个收紧的过程，不见得是崩盘，但是价格可能会上涨。
从股价的角度来看，秘鲁的股价涨的比中国还快，一些其他新兴市场的国家比中国涨的也要快。这是从流动性的角度来看的，但是我们不能把所有的问题都推给流动性。在中国，解释资产价格上涨的原因有两个，第一个还是和流动性有关系，最根本的原因是结构的扭曲。所谓的结构扭曲，我们现在的经济发展还是靠外需。我们现在国内的发展还是靠投资，靠外需的一个最大的问题就是资本流入了很多。不管是从外贸顺差，外汇储备的增长，还是从经常帐的剩余，我们今年资产价值上半年占GDP的比重达到了11.8%，比去年同期高了3.8%个百分点。外资流入导致中国的流动性非常充裕。这一点我觉得中国和国外有共同的地方，特别是中国流入到其他国家的资金更多一些，但是其他国家流入到中国的资金应该是最多的了。
第二个中国特有的问题，原来的结构一直都是为了鼓励投资。国内的投资主要是企业投资，在消费这块是不足的。在我看来消费不足最重要的原因并不是说我们中国人就习惯于储蓄，有两个原因，第一，我觉得中国的老百姓持有的财富太少，或者是持有财富的渠道太少。第二，中国的老百姓投资回报太低。当然最近一两年，因为在过去低的结果上，一些投资产品回报低导致了另外一些产品的价格有了畸形的发展。
先说一下财富的问题。我们知道经济发展收入增加，收入增加的一个结果就是从钱变成了财富，这是一个正常的现象。因为只有当你把钱变成财富，这个财富又能增值或者是升值的情况下才可能发挥它的财富效应支持你的消费。我们现在增加财富的渠道太少。可以简单的罗列一下就这么几个渠道，如果是办企业的话可以增加财富，但是中国大多数的老百姓都不能办企业。我们现在买房子，不动产算是一个增加财富的渠道，买股票也是一个增加财富的渠道。当增加财富的渠道比较少的时候，我们的投资者就会向潮水一样涌向一个方面，如果你涌向房地产房地产涨，如果你涌向股市股市就涨。解决这个问题的办法就是财富再分配。我们现在讲的是收入再分配的问题，我觉得这对于低收入的人群来讲比较合适。但是如果你看国家统计局公布的平均的工资增长率过去十年大概是14.1%，GDP过去十年来的平均增长大概是14.1%。你的工资收入的增长正好能让你分享经济增长的好处。但是你看人均收入的增长比工资收入的增长要慢。但是财富的收入跟不上经济增长的水平。
中国的老百姓的投资渠道大概包括哪几个方面，首先你把钱放在银行，我们今年五次加息以后银行一年期的存款率只有3.87，已经赶不上CPI的数据了。第二个你可以买国债，但是它的回报，10年期的特别国债只有3%左右，长江电力的特别国债也在5%左右。可能你还可以办企业，我认为在中国办企业的回报应该是15-20%，这是一个成功的企业。我们接触了很多外资到中国投资，他们追求的回报应该在20%左右。在中国的投资如果投资回报不能在5年内翻一番那就不是一个好的投资，大概是在15%-20%，最高的到25%。如果你去办企业可能会获得高于经济发展水平的回报。剩下的可能是买房子，买股票，买古董，炒外汇，买外汇最近一两年的平均回报很高，但是买股票的风险并不是所有的老百姓都能承受的。
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