【现场提问3】你好。猪肉提价我觉得是很自然的现象，某一个产品、某一个时期少了，物以希为贵，必然价格上涨，过一个时期商品多了，就自然会价格下降。这是必然的现象，不会影响很大。但是现在为什么影响这么大，有的人、有的行业趁着这个机会兴风作浪，趁这个机会发财打捞横财。现在方便面就是这样的情况，里面如果有猪肉你可以提啊，按照猪肉的比例来提价，这是可以的，是很自然的。某一个产品涨价，和它有关的产品涨价是自然的，然后过一段时间产品多了，价格下降了，我们是社会主义国家，不要谈市场经济，老是谈市场经济，我们是共产党领导下的社会主义国家，不管不行的嘛。那几个行业，那几个部门，方便面平均价升了20%，而且升的最高的一点猪肉也没有，有猪肉的相反价格涨的比较低。
还有比如说盐，开始是一块一一包，后来涨到一块三，就是换了一个包装。现在又换了一个包装，一块六一包，原来一块一一包是500克，现在一块六的是400克，这是国家盐业机关做的事。不要趁着这个机会涨价，这个问题要加强管理，要进行严肃处理。我很赞扬以前国家领导人对群众生活的关心，周总理大家知道的，在他病危的时候发现山西省一些地方盐涨价一分钱，他当时病危了，指示副总理一定要压下来。现在我们的盐，几个月的时间涨了多少，而且从500克降到400克，都没有人管啊。
【主持人】非常感谢这位老先生，表达了作为一个消费者的切身感受，总体来说他同意猪肉方便面的涨价，但是不同意牛肉方便面的涨价。
还有一位现场观众写纸条提问，他说这一轮的人民币升值、外汇储备增多，导致货币发行过多。刚才秋风先生提出货币宪政化，独立央行针对这个局面应该采取什么政策？
【秋风】我来之前，看了前货币政策委员会余永定写的一篇文章，他就说到日本和德国曾经遇到过中国现在面临的一个局面，外汇储备增加，贸易项下的盈余特别多，导致外汇储备持续的增加。这样的情况下，德国和日本就选择了两个不同的对策。德国中央银行的独立性比较强，大概有一个偶然的因素，总理没有参加中央银行的一个会议，当时中央银行作出一个决定，适度的浮动汇率，实际上让德国的马克升值。通过这个办法，避免了多发货币，在很大程度上就没有发生通货膨胀，当然也没有发生通货膨胀的繁荣，可是也就没有面临日本十年的衰退和箫条。
日本采取的办法和我们现在有一点相似，死抗着，最后的结果，就是导致了很严重的问题。余永定的结论其实跟我一样，就是说你要有一个独立的中央银行，进行一个理性的判断，我们现在之所以死抗着，很重要的原因就是有太多的考虑，尤其是太多政治上的考虑，这个考虑干扰了对于货币，作出一个理性的选择，这其实就是缺乏一个长远的视野，中央银行不会只考虑这段时间怎么弄，而是从五年、八年、十年中国经济转型的角度考虑，现在考虑的时间段太短，而这个必然就会有影响，可能现在暂时保住了一些利益，但是长远来说，对经济的转型有一个很大的损害。
【现场提问4】我有几个问题。
第一个问题，我想具体听一下资金注入点，具体注入到什么部门，第一批注入的部门是不是可以免费获得货币？
第二个问题，世界上的中央银行是不是基本上每年都要新增货币，只是或多或少的问题？
第三个问题，在我们过去几年高增加，13%、14%里，有没有一些是物价上涨的水分？
【现场提问5】刚才秋风先生说到发展市场经济的问题，我的感觉，近几年随着国家经济的发展，好像出现了国家非常富强的局面，但是实际的感觉，老百姓从这一轮的经济繁荣里获益的面并不是特别多，像外界评论的国富民不强。前几天公布的数据，金人庆发布的，这几年国家财政收入翻了几倍，这样的情况下我关注到另外一个现象，国家对支柱性行业在企业里采取了截然相反的措施，针对大的，比如说像铁路、交通、银行，包括电力、通讯、石油、能源等领域，逐渐采用去收归国有，然后加强控制的措施。而对于一些小的，包括早期发展的民营企业，他们会采用引进外资的方式，任外资对其进行斩首行动，放到市场上，形成两极分化。
秋风先生在北京，对经济现象有一些观察，能不能评价一下，如果走市场化的道路，这样的方式是不是可以？如果不能的话，现在中国是走在什么样的方向？我搞不太清楚。
【秋风】实际上注入点，说实在话，要说起来，大概包括出口部门，还有通过商业银行发放到政府支持的行业，当然还有政府直接的投资，我想可能主要就是这几个部门，率先最早可以得到货币，通过他们传导到别的部门。所以应该说他们的收入最早应该是涨起来的。
【现场提问】他们是不是免费得到的？
【秋风】不是免费得到的，比如说通过信贷的方式。
事实上世界上所有的中央银行都要通过一定的方式增发货币，所以有人提出3%这个固定的数，但是九十年代中国有一个经济货币化的过程，以前的资源都不是通过货币买卖的，都是国家划拨给你一块地盖房子，也不用买，直接分给你了，后来就要进行货币交易了，这时对货币的需求就很大。所以中国的基础货币发行是百分之十几左右，但是很难计算清楚经济到底需要多少货币，通常情况下会倾向于多发货币，尤其是纸币，都需要增发货币，如果是以前的黄金的话，其实黄金的产量每年也在增加，如果增加跟不上经济的需要，就会出现货币升值的过程。
后面的那个问题，我觉得确实是一个很重要的问题，我们观察近几年来经济的变化趋势，可以注意到一个非常显著的现象，经济没有改革了，如果说以前我们没有政治改革，这个大家都注意到了，事实上我自己的观察，九十年代中后期以来，我们的经济体制改革都没有了，我们一门心思现在就是把经济搞上去，南方周末登的宿迁市委书记写的，他们有的县一年经济增长率可以达到百分之五六十，大家都在增长，但是没有人进行体制的改革了。
你说收归国有，这是一个很明显的现象，我曾经写过文章，《再国有化的运动》，这个趋势是很明显的，你看电信这些企业，他们还有开放吗？没有了。就是人家拆分，东拆一下西拆一下，然后自己玩，没有市场开放。这种拆分的改革实际上没有任何的意义，从体制改革的角度来说没有任何的意义。所谓市场化，我们通常理解就是大家做买卖，实际上不是，市场化就是建立一个市场体制，最核心的内容就是这个市场是开放的，一个行业，任何一个人，我只要认为我做的肯定比你现在做的好，我就可以进入这个行业，为消费者提供服务，这样的一个市场才能够有效的配置资源。有效的配置资源，就是说资源到最有能力的人手里，现在法律禁止你，你现在已经看到去开采石油，或者办航空公司，或者开铁路公司很赚钱，但是你不能做，这样资源就到一群人的手里。
我相信中国的民营企业，私人经济部门，应该说还仍然在成长，而且中国的经济，我们这个社会的真实财富增长，事实上就发生在私人部门。而所谓国有部门的这种增长，其实它的这种利润，是一个再分配的过程中产生的结果，而不是通过提高效率，或者说提供了有效的服务产生的利润。
其实再国有化的过程，我提醒大家，最大的再国有化运动就是土地的再国有化，所有地方城市都在扩张，深圳、重庆等等，这些土地原来本来是属于农民的，属于农民集体的土地，农民实际上对它有共有所有权。现在好了，现在一下子变成国有，变成政府的土地了，这就是我们离市场越来越远了，离真正的市场经济…。九十年代中后期以来，我们一步步朝着反市场化的方向走。现在有人把一些问题归结到市场化，其实我觉得这是错怪了市场化，现在我们看到的种种弊端，比如刚才提到大学、医疗、房价的问题，都是政府的权力在扩张，在这样的情况下它就是垄断的强化，价格不涨才怪呢？不损害消费者的福利，就是不可能获得利润的。
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