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秋风:如何看待新一轮的物价上涨
http://view.QQ.com  2007年08月30日11:48   南方网  秋风  评论0

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【主持人】非常感谢秋风先生这么一番非常理性的解说和演讲。接下来就是提问和交流的时间。

我想利用我主持的私权,近水楼台先得水一下,先向秋风先生请教一下我的几个疑问。前两天媒体有一个消息,提到一个专家讲到中国事实上正在面临,或者说正在经历一个历史上最长的繁荣期,当然他是从改革开放开始计算,一直到今天。首先,我想问秋风先生对这样的一个论断,您是怎么看的?其实从改革开放到现在,中间也是发生过波动的,也有发生过箫条,那么这个所谓最长的经济繁荣期,对中国来说,动力和现在的走势,我们怎么来看待?当然我这不是逼你做巫师(笑)。

【秋风】首先我是对经济没有那么乐观,包括对以前的评价,我也没有那么高。就象主持人所说的,中间也经历过,尤其是九十年代中期,经历过经济的箫条,也是比较明显的,连续下来,其实也是比较缺乏一些依据的。

回过头来我们看历史,事实上中国这种繁荣也不是史无前例的,你去看德国在十九世纪后期,还有美国在十九世纪后期,当然包括日本从五十年代一直到七八十年代,尤其是美国工业化持续繁荣期还要长,大概有半个世纪。日本一下变成世界第二,现在中国世界第四,还没有达到日本那样的一个高度,从经济结构、国民的财富增长来说,更是远为逊色,比德国、美国、日本都要逊色。坦率说,我不知道为什么有学者或者官员会那么的自豪,事实历史上这种先例已经有。

在中国的历史上,比如说二三十年代的经济增长是非常快的,只不过因为日本的入侵打断了这么一个过程。如果没有日本入侵的话,我相信这个过程会持续很长的时间。其实没有必要过分的对自己的成就感觉那么自豪,我们如果有一个历史比较眼光的话,会更加冷静的看待这个现象。

【主持人】刚才秋风先生也讲到,作为一个政府最好不要制造通货膨胀,如果一旦发生通货膨胀,最好是不要去管通货膨胀,是这样吗?

【秋风】对。

【主持人】当然我们可能从理论,或者说政策的角度,去了解这样的一个逻辑是必要的。但同时我们生活在经济社会中是每一个具体的个人,我们有非常明确的民生的利益,希望政府来管管猪肉价格,不要搞得我们一周才能吃一次肉。秋风先生作为一个学者有很理性的判断,但同时作为具体生活的一个个人,作为普通的消费者、老百姓,应该以什么样的心态对待当下的这一轮物价上涨?

【秋风】当然大家还是可以呼吁政府给自己增加一些补贴吧。

面对这种价格上涨,其实管制价格从来都没有什么效果。从公共政府的角度来说,唯一可以做的事情,就是给一些可能会受到比较损害的群体一些补贴,这样可能才是唯一可行的办法。我想,大家可以大声疾呼政府给予一些补贴。

【主持人】好的,下面的时间就开放给在座的各位听众朋友。

【现场提问1】秋风先生你好,我是你的老FANS,听说你要来广州,我兴奋了几天。前几天在报纸上您也用扔石子来举例,有一个涟漪效应,你提到政府机关或者是垄断行业会首先活力,涟漪末端的普通老百姓,农村养猪的农民,他们处在链条的末端,那么能不能形象的解释一下这个中间的模型过程,部门是怎么发生的?这是第一点。

第二个问题,看到介绍里说到你在读书时就对哈耶克的理论感兴趣,而当时哈耶克在中国并不是一个显学,为什么你会这样?对你产生什么样的影响?

第三个问题,《知识分子为什么反对自由市场》这本书是你翻译的,如果号称新左派的知识分子目前的看法,比如说国际市场,我们和国际资本市场接轨,导致国内出现很多问题,作为自由市场经济的坚定捍卫者和鼓吹者,您是怎样看待这个言论的?

【秋风】大体上还是通过购买的资源链条来产生作用的,就是说你获得了货币,获得货币的部门,包括企业,就会增加投资,其实就是通过投资和消费的行为来传导的,简单就是这么说。

关于我自己,我之所以对哈耶克感兴趣,我就是想求解一个问题,这个问题就是说我们这套体制到底是怎么形成的,它也哪些特征,可能很多人都是从哈耶克的《通往奴役之路》开始感兴趣的,尽管这不是要回答我们所探讨的问题,但是确实对我们有很大的启发。

关于第三个问题,知识分子新左派,或者中国的很多问题,归结到国际资本,我觉得有一点扯淡,中国的问题就是中国的问题,我们本身有很多的问题,你可能也看过陈志武写的关于计划经济导致地区之间的差异扩大,我们通常理解国家控制计划经济,政府管制应该使地区之间的差异缩小,或者有很多人也相信,我们曾经生活在一个十分公平的时代,其实更多是一个宣传,而不是一个事实。如果你是用权力来分配资源的话,肯定是谁掌权谁得到最多,谁离权力最近谁得到的最多,所以北京得到的资源就比广州多,广州得到的资源就比番禺多,番禺得到的资源就比下面的一个镇要多。

中国以前是有福利制度的,但是谁的收入最高、最稳定,谁就更能获得福利。这可能跟国际资本家可能也没有什么关系。

【现场提问2】我们平民百姓是无法改变通货膨胀的,近来猪肉涨价是通货膨胀,那么房价高涨、看病贵和难,读一个大学要六七万块钱,这些算不算通货膨胀呢?如果是的话,那么通货膨胀的危害是在哪里?给老百姓造成的损失和生活不便在哪里?我们要做什么准备防备通货膨胀呢?

【秋风】要做什么准备,我也不知道,我都没有做准备。

关于你说到的房价,还有医疗问题、大学收费问题,有几个因素,一个可能里面是有通货膨胀的因素,通货膨胀可能会波及到这些部门,但是这些部门之所以价格上涨的非常快,其实最重要的原因,大概还是跟垄断有关系。物价上涨它有很多的因素导致,比如说房价,其实它每年上涨的速度倒不是特别快,我们之所以感觉买不起房,相对于收入的绝对值太高了。之所以导致这种情况,我觉得主要还是垄断造成的。

我写过很多文章谈房地产市场,双重的垄断,一个是土地的垄断,政府垄断城市居民建住房所需要的土地,广东的情况可能好一些,一些农民都有建房,在北方很多地方这都是不允许的,会把农民盖的商品房拆毁,不准你出售。还有就是住房模式的垄断,在现在的制度里,从98年开始确定一个制度,所有人买房必须到开发商那里,政府批地的时候能不能批一块地给我们,或者几个人成立一个合作社,能不能把地卖给我们?现在政府基本上做不到这一点,现在逼得所有人都必须要到开发商那里买所谓的商品房,这其实也导致了一个垄断。虽然开发企业很多,但是在经济学里,我的垄断定义就是你只要政府禁止潜在的竞争者进入,不管你现在行业里有多少个企业都是垄断的。一个是土地的垄断,一个是房屋供应的垄断,双重垄断导致了大家预期…,价格主要是由人们的预期造成的,人们想土地越来越少,既然政府是卖地的,肯定会收缩土地的供应,从而让大家形成一个土地价格肯定要上涨的预期,所有人都抢着去买房。

现在大家看到的是比较矛盾的现象,尽管大家都觉得买房的负担很重,但是稍微有一点钱就去买房了,因为你想再过两年房价涨的更没有谱了。在这样的双重垄断模式下,让大家形成了一个扭曲的对土地和房屋的预期,这个预期虽然让我们很痛苦,但是也接受了房地产商报出高的离谱的价格。医疗和教育也是一样,所以相对于普通人的收入,就特别高。

【主持人】刚才有工作人员递上纸条,有一位老先生,希望跟秋风先生交流。请问是哪位?

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